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☆ 【求聚众正名】《河2》的真结局不是BE!

只看楼主收藏回复

在开始阐述我的结论前,有个问题很好奇:
【为什么疑似“主流看法”(大部分人)都认为《河2》的TE是BE???】
这是“以讹传讹”+“人云亦云”的原因吗?
我感觉不像。
但是这么多人都这么认为并且成为了“主流认知的真相”(国内网络的范围。国外的情况不清楚,也很好奇。欢迎知道的人能免费剧透。T_T ),
让我觉得很惋惜和难受
——【明明是这么“温暖、治愈、幸福”的结局(“努力得到了回报,人为强行改变了过去影响了看似注定的悲剧性未来”),
却因为这种“天大的误解”(认为是BE)而让这部作品背负了一些污名甚至骂名(认为这部作品纯致郁、只有负面感受,甚至说是ba作等)。
而其中的正派角色们明明已经“通过自己的努力、别人的帮助”而逃出了那种可怕的噩梦轮回,
却还要“被(产生误解的玩家们)认为没有逃脱和施以同情”,有种尴尬(“好意用错地方”)的感觉……】
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我前面之所以说疑似“主流看法”(大部分人)都认为《河2》的TE是BE,
是因为我是在今年开始的第1个月(2024年1月)通过B站的2个阿扑主发的这个游戏的评价推荐和流程解说视频才知道这个游戏和了解相关部分剧情(那位阿扑主只做了TE线的剧情流程)。
2个视频作者本人对结局给出的结论都是BE(男主没有摆脱轮回),评论区的热评前排也基本都是同样的看法(认为只有美香1个人生还,其余人全死)。
我的反应和阅读理解速度偏慢,很多时候在第1遍看剧情时不能立刻理解和看明白剧情。
再加上第一次看剧情是通过看视频而非自己玩的方式,对剧情的看法和理解完全跟着视频作者(流程解说,对日文文本进行了翻译)的思路,导致一开始就“完全认可了他们(2个视频作者和评论区里热评前排的人)的说法”。
看到挖出骸骨部分的剧情时,我的反应是有些错愕,但当时没有看明白“是怎么回事”。然后视频作者进行了解说,然后出现了1条弹幕说自己玩到这里时也哭了。。。。我才跟着心里难受……
在此(免费)插一(几)句:
【根据我后来对剧情的分析,这处是泪点,但同时也是“希望点”
——是
【杏奈(“非轮回世界里的另外一个杏奈”,也就是之后出现的“长发版杏奈”)【特意】对优马的“引导”——引导他进入到“下一个场所(世界线)”,
然后和她重逢,并最终逃离轮回,“彻底结束”之前的噩梦……】
因为编辑要求的排版原因,具体内容会在之后的部分详细说。
之后出现汽车里坐姿的骸骨,我依然是一开始没看明白什么意思。然后解说的视频作者说这是之前那次轮回(和美香一起在汽车里的那次)的事,表示优马已经死了…… 我当时也相信认可了这种说法。
而在看结局部分剧情(从“校园场景部分”开始)时,到最后优马和杏奈2人相拥的画面和相应的台词,
我是百感交集,但又没完全明白剧情。
然后听到视频作者的解说,大意是说优马没有逃离这种无尽的轮回。。。。
心里很难受,但当时也直接就认可了视频作者的看法。
然后心情复杂,还在回味和对结局纠结,
于是又重新看了一遍那个对此游戏进行评价的视频。作者说是“无剧透”,但实际上还是剧透了(说优马和杏奈的那次KISS是“第1次也是惟一一次”——从这种观点就可以看出来作者认为的结局也是BE)。
接着把2个视频的评论区也都大概看了下。热评里前排的基本也都是相同观点。
再之后,
搜索这个游戏相关的内容时,看到几个纸糊里的相关回答和贴吧里的帖子也都是基本相同的看法。
然后我就基本也这样认为了,心里留下了浓浓的惆怅……
因为很久没有对一部作品的男女主双方都抱持着这样强烈的好感(一开始对2个人都没什么感觉。我是因为看到真树的颜值后才决定开始看这个游戏的流程视频……)。
结果不仅是过程,结局也这么虐心和残酷……
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直到……
我在本吧里看到一位吧友(食梦者秀吉)发的帖子,
说结局其实是HE,我一下子来了兴趣,看到了“希望”。
(那帖的发表时间是 2023-05-07 。如果我是在那之前就看到了相关视频和了解游戏剧情,以及之前看到的那些言论看法,可能就会错过,然后造成一生的遗憾—— 一直“以为”结局就是那种性质的BE……)
看了那帖的内容后,我觉得说得有道理,
但是有部分内容看法不完全一致
——大体上都认为是“HE”。
加了引号是因为,
我一开始在这帖的标题里也打算说“不是BE,而是HE”。
但是后来又想了一下,按照我的标准,只能算是“相对的HE”。
因为按照最后杏奈的说法,
之前的那些噩梦般的事情都是真实发生过的。
那些创伤(包括肉体和心理等方面)和痛苦的回忆也都不会“烟消云散”吧。。。。
但如果结局是之前的那些事都没有发生过(被“实际抹消掉”或者只是各人的相关记忆被消除),
那么优马付出的那些努力和行动也都“被不存在过”,其他“受到优马帮助和恩惠的人”不知道这一切,对于优马来说也不公平。
2种对结局的“处理方式”都不完美,
所以在我眼里只能算是“相对的HE”(但和BE的性质差别就太大了)。
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于是我,不,楼主先生,
力排众议,强行无视舆论鸭梨,
接上级领导指示、经赞助商批准、出于学术研究和陶冶节操的神圣需要、受部分半明真相群众的殷切委托、在女仆and妹妹(义妹)and秘书and女同学…… 们的苦苦哀求下,
洒家不得不
【头顶巨大的压力,脚踩坚硬的土地,目的就是竞选学生会主席……
啊,不。是狠下心忍痛含泪咬牙强行斥巨资遣专人穿着西装打着领带一脸严肃地以国际视野和大无畏的英雄气概高瞻远瞩地站在吧泰民安和维护贴吧服务器稳定的全局战略高度上无条件有原则地全方位一条龙式露天聚众偷偷暗黑】
有偿旷工,
在2月3日这天重新看了游戏序章部分和TE线最后那些部分的剧情,
以及前后几天看了部分游戏里回想模式的剧情,
对结局和整体剧情有了新的思考和分析猜测。
开始想把自己得出的结论在前面提到的那个吧友的帖子里回帖。
但是因为内容比较多,
而且除了结局外,还想针对另外一些部分的剧情进行提问和讨论等。
比如,
【美香是纯粹的反派角色吗?】
我看到的大部分提到美香的评论里,貌似都是这样认为的。
至于我的看法,有些尴尬。_| ̄|〇
因为要回答这个问题,我觉得自己应该把全部游戏剧情都看了才行。
但是因为天公不作美,虽然我有打算这么做(自己玩的方式看全部剧情),但要到什么时候才能开始还不知道。
所以我目前只能根据自己已经看了的剧情部分给出一些猜测和看法,
然后和大家一起讨论(特别是希望看过并且还记得全部剧情的人能(免费)剧透相关内容 ^_^ )。
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前面居然“不知不觉”这么多字了。。。。_| ̄|〇
因为时间等方面原因,
这帖的全部内容要分几次发。
这次我先给出自己对结局不是BE的几点结论:
(算是列个提纲。之后分别针对每点进行说明。否则担心隔得时间长了会忘……)
【1】
游戏的结局算是“半开放式结局”,没有“完全明说”(“最后到底是怎样的结果”),
但是【根据已经给出的内容部分】,
有【不是BE(HE或者相对的HE,按照不同人的标准不一样)】的【实锤】证据;
【2】
优马【一次次轮回的原因】,
是【因为杏奈的行为】(“另一个杏奈”在每次优马肉体死亡或者走入死路选项时,采取了“读档”行为);
【3】
最后的场景(优马和长发杏奈相遇相拥)部分里,
有人说那是他们2个人的灵魂。
我认为不是,而是实体。
这方面同样有证据(算不上实锤,看各人的理解)。
【4】
美香“不一定”是纯粹的反派角色。
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好像还有几点。
但一时半会儿想不起来了。
因为时间原因,
这次就只能说这么多了。
等之后再抽空继续补充。
以及,发另外的一些和这个游戏有关的帖子。
欢迎在线的各位有爱人士(脱机浏览的同学请火速上线。T_T )踊跃(免费)顶帖。
无任感激。T_T
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IP属地:陕西1楼2024-02-07 22:08回复
    我也认为本作结局绝对不算是BE,这个结局其实留白部分相当多,颇有些“海猫”的“没有爱就看不见”的意思在里面,如果只按现实发生事件来看确实是BE,甚至可以认定游戏里发生的事只是优马不甘于现实的幻想,但这样的想法是相当无情的。游戏几周目的轮回完全可以对应到优马对于真相的接受过程进度,从拒绝到理解以及彻底接受。优马这个冤魂是确确实实被杏奈拯救了的,这绝对不是BE。
    怪就怪在本作知名度太低,几乎没有人做相关的剧情分析,特别是知乎那篇剧情简介错误百出,误导程度很大。我个人因为玩的是机翻版本,对几处情节理解也有些问题,甚至我到现在还觉着女仆长美香也可能是轮回者来着


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2024-02-08 16:39
    收起回复
      真是抱歉。T_T
      之前急匆匆地发了帖子(中的一部分),结果隔了这么多天才再次过来补充正文…… _| ̄|〇
      因为在2月3日那天有了重大发现和感想后,迫不及待地想在第一时间就发帖说出来。以免时间长了会健忘或者拖延症等原因而放弃(之前发生过好几次在电影等方面的这种事……)。
      结果还是因为各种原因,等到几天后赶在春节前才发帖。
      之后既放松又忙碌的春节期间因为有亲戚过来住,不方便用这台电脑上网。所以又。。。。
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      这次因为时间原因,
      依然只能说一部分内容,敬请免费谅解。T_T
      我先说一下
      【我认为之所以很多人(也许是“大部分人”?)会对结局(最后的真相)产生误解的原因所在:
      最后在制作人员名单后的“彩蛋”内容部分,
      “又”出现了“和之前多次轮回一样开始时的形式”一样的字幕(优马的名字)。】
      我估计就是因为这方面原因,
      导致很多“粗心”的人就“想当然”地认为“又开始了和之前一样的轮回”
      ——所以,优马和杏奈他们最终还是没有“逃脱”那种“无限循环”的轮回。
      但是,
      请注意这部分内容的“细节”
      ——再次出现优马名字的字幕,然后又是火车的画面。
      这些都和之前那几次轮回“显示”(作为“上帝视角”的玩家所看到)的内容相同。
      然后,
      【火车再次出现,但是座位上优马和杏奈2个人都没有。】
      这点是和之前那几次轮回“显而易见”的区别。
      我认为这点已经是优马和杏奈他们逃脱轮回的“实锤”(之一)了——算是“明示”(或者“半明示”)了。
      然后还有一点细节也很重要,
      但是容易被“粗心”的玩家忽略。
      【这次出现优马名字的字幕时,
      【只有】【字幕】,【没有】【声音(配音,杏奈的)】。】
      我在搜索引擎搜索这个游戏时,看到有个纸糊(逼乎)的问题里有个答主说了这个游戏,
      然后在提到这部分内容时说优马“又被杏奈的声音唤醒”(大意。原话好像不是这,但就是这种意思),所以他认为主角们没有逃脱轮回。
      【这处细节“有用(意义)”吗?】
      我认为有,而且很大。
      要知道,
      【游戏里的角色们
      是看不到字幕这种东西的(这种东西是给“游戏内的那个世界外的玩家”们看的,不是“游戏内的那个世界里的元素”)。】
      之前的那么多次轮回,
      【优马是被杏奈的【声音】【唤醒】
      ——从“睡眠”(或者“失去意识的状态”)中因为【听到】杏奈的声音后才醒来,
      然后开始新一次的轮回。】
      所以?
      【既然“这次”没有出现杏奈的声音,
      又怎么会出现“唤醒”这种事,
      以及之后的“再度开始新一次的轮回”呢???】
      之后出现的火车画面里,优马和杏奈都不在,
      算是“再进一步(递进式)”说明了“轮回(在之前)已经结束了”。
      ——————————————————————————————————————————————————
      不知道前面我给出的论据是否能得到你们的认同。
      还有些时间,
      我再说一些内容(部分,不完整)。
      接续之前“杏奈的声音唤醒优马,开始新一次轮回”这个话题。
      有没有人产生过疑问:
      【唤醒优马的声音是杏奈的。
      那么,
      是【哪个】【杏奈】(的声音)?】
      之前那些优马和杏奈2个人都在火车上的轮回开局里,
      每次都是(应该是吧,如果没记错)
      【优马先醒,
      然后叫醒“身边的杏奈”(也和“被杏奈声音唤醒之前的优马”一样,处于睡眠或者失去意识的状态)。】
      所以,
      【唤醒优马声音的杏奈,应该就不是“优马身边的这个杏奈”
      ——严谨的话,也不能完全排除。比如是杏奈的灵魂脱离杏奈的身体,直接对优马的大脑发出声音叫醒他,然后再回归到杏奈的身体等可能性。
      我考虑过,然后否决了这种可能性。
      论证的话,说来话长,所以就不说了。】
      直接给出我的结论:
      【“发出声音唤醒优马,开始新一次轮回”的杏奈,
      是【另一个】【杏奈】(不是每次轮回里优马身边的那个“没有像优马一样继承之前轮回里的记忆”的那个杏奈)。】
      那“这个杏奈”在游戏里“具象化”出现过吗?
      我认为是。
      就是【最后的那个“长发版杏奈”。】
      根据最后她和优马的对话,以及行为(“突然‘凭空’出现在优马面前”——学校食堂里之前杏奈的那个座位本来是空的,然后“突然”就凭空出现了这个杏奈的身体,等等——之后再继续补充)。
      【这个杏奈像是有“上帝视角”一样,
      知道(看见并且很有可能“亲自参与和干涉了”)之前的那些轮回的事情
      ——比同样是“上帝视角”的玩家知道和看到更多的内容(包括“轮回的真相”等)。】
      我开始想过把这个杏奈用“上帝杏奈”来指代,
      后来觉得还是用加了引号的“长发杏奈”来表示吧!
      这样不仅更好听,
      而且更直观(看到后一下子就能联想到那个杏奈的外表形象)。
      ——————————————————————————————————————————————————
      已经这么长篇幅了,
      也说了2点重要的内容。
      那么就再简单说一些吧!
      【同一条世界线(同一次轮回)里可以同时出现2个不同时间线的相同角色
      ——年轻版和年老版的美香。】
      那么,
      【既然美香可以这样,
      杏奈也这样(同一条世界线/轮回里同时出现和存在着2个“不同的杏奈”),
      也就“不奇怪”(说得通)吧?】
      然后,
      “2个杏奈的不同发型”(短发版和长发版)也是“很有讲究”(应该是编剧刻意为之的“重要设定”)。
      时间原因,
      等之后再补充吧!
      ——————————————————————————————————————————————————
      上次发帖后,
      我考虑了一下。
      觉得应该再把剧情从头重看一遍。
      不过因为多种原因,
      暂时不方便把全部剧情都通过自己玩的方式看一遍。
      目前打算是把那个一次性走TE的解说(人工口译)版视频再重新看一遍(之前看的时候,对角色没有感情,中前期的部分很多时候都是心不在焉的状态,没有认真细看)。
      然后自己再亲自把一些BE线的剧情和结局看一下。
      我虽然懂一些日语,但是水平只能看懂少部分。所以打算用那个机翻的汉化补丁试试。(之前也考虑过试用一下几种在线辅助翻译工具,但觉得有些麻烦,暂时不想折腾)
      虽然已经找到了相关资源,但是需要积分,估计还得再等n天(想办法混积分)才能入手。
      手头已经有汉化补丁的好…… 心人,如果可以免费有爱共享一下,那就感激不尽了。T_T
      (未完待续)


      IP属地:陕西4楼2024-02-21 22:26
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        顶 我也接受不了结局是be


        IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-02-26 07:25
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          这游戏结局其实是happyend,最后不是去了天堂。而是去男主创造的那个世界线的世界去了,女主都说过去已经改变了,继续停留在这个badend世界没有什么意义了。直接把男主带去后日谈的新世界中,这游戏四周目是一周目的几十年后,只有男主还遗留在一周目的悲剧世界,后来女朋友找他把他拉去他在第三周目后创造的新世界线去了,最后的动画彩蛋就是新世界线,没有坐车去别墅,完全版里的追加小故事官方说是正统after story 然后那小故事结尾直接播了跟游戏结尾一样的人员制作表,说明这就是最后结局。四周目的时候男主变成了一个半实体状态,可以影响到现实世界了。也看不见同样以前是灵魂状态的老阿伯。最后女主带男主去了他改变过去的新的未来世界去了。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-05-31 14:17
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            。。。。
            尴尬地要再次说声抱歉。。。。
            没想到这次居然隔了将近1年(10个月多)才再次出现回帖,而且并不是“原计划的针对主题内容的补充更新”,而是。。。。
            ————————————————————————
            这么长时间没有过来,最主要原因是因为我近几年的生活现状很不好,大部分时间“疲于奔命”(穷忙),空闲时间就想看动画和B站视频等来放松(连游戏都基本没怎么玩,因为这种程度的“动手+动脑”都让我感觉累……)。
            然后在之前没过来的这期间,贴吧发生了2件事。
            ————————————————————————
            1是不知道从什么时候开始(至少可以确定是在今年内、我上次回帖后的时间点),“系统”把帖子文字内容里的空行全部“剔除”了,导致大片文字“被”密密麻麻地挤在一起成疙瘩,视觉感受和阅读体验都很难受。
            手动给不同段落加的空行全都成了白费力气。而且不仅仅是对新发的帖子(包括回帖),之前的老帖也被这样处理了。
            对我的影响是,因为我这帖之前发的内容就算是“长篇大论”性质了,之后计划要补充更新的内容也是。因此我为自己和别人阅读方便考虑,想采取的不完美改善方式就是用分隔线代替空行。但是这种东西加得多,也同样影响观感。所以只能是视情况选择性这样做。
            ————————————————————————
            所以我考虑推迟补充更新这帖主题相关的后续内容时间——也许“运气好”的话,贴吧之后(不知道会是什么时间)会改回之前的“排版”。
            以及……
            距离发这帖的时间和上次回帖间隔太久,而我在这期间的生活“焦头烂额”,有太多事情(大部分都是负面性的),而且我写东西没有打草稿和列提纲的习惯,导致对游戏剧情和原本的“脑内草稿”已经忘得差不多了。。。。_| ̄|〇
            所以,我想等“之后”再看一下别人的剧情流程视频,然后自己再把视频里没有的路线剧情也补看一下。对剧情“重新和比之前有更多了解”后再补充这帖的内容。
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            第2件和贴吧有关的事,是我个人的。
            我这个15年吧龄的老ID,在今年9月24日星期二这天(正好是3个月前的今天,也正好同样是星期二)早上发了2个帖子的几个小时后,在中午的时候莫名其妙被细桶泳疯了……
            我第1次遇到这种事,震惊惊讶惊慌失措…(中略)…后,按照提示在下午进行了申诉。弹出的通知说是工作日24小时内给出答复。那天是星期二,当天和之后连续几天都是工作日。结果这一等就是…… 直到17天后(期间有个国庆长假这种连续n天非工作日)的10月11日才解封…… 期间我都放弃希望了,猜测是不是申诉只是个形式,用来“假装”而已。
            ————————————————————————
            说这事是因为,我的这个ID被疯后,不仅仅是“禁言”等处罚(不说关注了,连“收藏”帖子都不行),而且之前的发言(发帖和回帖)全部“被隐藏”,无法看到——我的个人贴吧显示的发帖数(实际上包括回帖)已经将近1万了,就这么被……
            其中当然也包括这帖,还有我在另外几个贴吧的“未完待续、计划在‘之后’补充更新”的帖子。
            就算我另外再注册一个新ID,也没办法在这帖用回帖的形式来“补充更新”(自己应尽的义务)。
            ————————————————————————
            这次的经历让我很“后怕”。
            虽然最终“型满誓放”了,但我至今也不知道当时会被细桶泳疯的具体原因,以及之后什么时候会不会再遇到这种事(如果是封1个星期甚至1、2个月之类的,我也就认了,安静等待,不会申诉。直接来个全吧范围泳疯,这就……)。
            在发这帖时,我还计划有好几个其他帖子想发。然后因为之前说的原因,这第1个帖子过了这么长时间都没有“按计划完结”,之后的另外几个帖子也就一直没发。
            然后现在嘛……
            因为前面说的原因要推迟更新这帖,那我就想“趁着现在这个ID还是‘健康’状态”的情况下,先把另外的那些帖子先发了。
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            对了。还有1件贴吧相关的事,让我产生“赶紧”把另外的帖子先发了的想法。
            前些年我在elf的另外一个著名游戏(因为其中一个“惨绝人寰”的BE而“名声大噪”的那个。因为XX原因不敢说名字,也请知道的人不要说出来。以免万一连累了这个吧。。。。是否“出圈”了我不清楚,反正“知名度”、“话题度”、“热度”至少在国内GAL圈子里应该是很高的)的贴吧大概看过几次,然后还收藏了其中几个帖子。
            n年后(具体是几年后忘了)的今年,我才亲自看了那个游戏的那个BE剧情,然后去那个吧想看看讨论感想之类的。结果去了后发现,那个吧直接显示不存在了……
            我之前待过的吧里,也有遇到过被疯的情况,但是会提示不能进入,至少还是“存在”的(就像给大门上了锁不让进一样)。而像这种“直接被蒸发”的情况。。。。
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            因为我之前只是在多年前才大概去看过几次,只记得那时候那个吧还很“热闹”。之后发生了什么事、为什么会有那种遭遇,我不知道,但是感觉到了害怕。
            本吧虽然现在因为人气不高等原因暂时安全,但之后会怎样也不好说。
            所以我想趁着“自己这个ID和本吧都还‘安全’”的状态下,尽量早一些把那些想发的帖子发了。否则就要成为又一个永远的人生遗憾……
            ————————————————————————
            对了。又想起一件事。
            今年9月时,有个B站阿扑主也发了这个游戏的剧情解说视频(“概述”类。时间是半个小时多一点儿)。然后他在结局部分也认为是BE(说男主最后变成了幽灵等等)。评论区里倒是有人引用别人的看法说不是BE。
            看到这种情况,我又觉得自己应该尽量再快一些把这帖的内容补完。但是因为之前提到过的那些原因,“心有余而……”。。。。T_T
            ————————————————————————
            这次的回帖,开头说了“抱歉”,然后结尾要再说一次。。。。
            因为我的语言表达能力欠佳,导致简单的事(话题)被我来说就变成了“不知不觉性”的“絮絮叨叨、长篇大论”性质。。。。
            ————————————————————————
            今晚是平安夜。今年已经四舍五入40岁高龄的我还是悲催的非自愿性单身状态。
            而在之前的那么多年里,虽然也有过几次不成熟和不算愉快性质的恋爱,但是从来没有和女生(不管是否恋爱对象或者喜欢的人等性质)一起度过这种日子。
            今年也依然没有。但是我想留下一些“可以保留的纪念”,因此就想在今天发在本吧的第2个帖子。
            (所以特意在这之前在这帖回帖,然后前面说了那么多内容,就是“为了这件事”……)
            ————————————————————————
            我稍后就会发第2个帖子。之后计划赶在今年内再发几个帖子(如果未遂,那就等明年吧)。
            希望在线的各位好…… 心人(脱机浏览的同学请火速上线。T_T )能(免费)捧场挽尊。无任感激。T_T


            IP属地:陕西7楼2024-12-24 20:32
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              这游戏就是be,中文版已经推完了,男女主就是幽灵。


              IP属地:中国台湾来自iPhone客户端8楼2024-12-26 09:47
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