莉莉丝的王座吧 关注:11,561贴子:8,836

【感想】文字类游戏也要赌!从俄罗斯方块开始爆谈莉莉丝怎么改!

只看楼主收藏回复


上一个帖子(https://tieba.baidu.com/p/8747545315?pn=1)说莉莉丝缺的是日常循环的场景,现在我想通了。其实不是的。你游缺的其实就是赌,就是那种“通过小概率触发巨大成就”的满足感和获得感。


IP属地:陕西1楼2024-02-04 23:57回复
    一、积累的过程根本不够爽
    太长不看版:
    俄罗斯方块能通过T旋转的特殊技巧实现一直消除一直爽
    ---
    俄罗斯方块大家应该玩过,通过不断小心翼翼地控制方块严丝密合,最后等一个长条来一下全消除,暴爽。
    但我玩的时候总觉得“怎么长条还不来”,总是在不断累计方块,而且有时候前面的方块没有垒好,导致后面的方块直接整个拉胯,速速结局。
    于是我开始搜一些俄罗斯方块的技巧,看到一种很特殊的玩法叫“T旋转”(T-spin),就是因为方块的重心判定在中心,那么T形状方块就能通过很不可思议的操作丝滑进入到原本认为不可能的缝隙之中。

    而且高手能够全局都在T旋转——就是通过前面计算好的累积方法让某一侧一直适合T方块嵌入,这样就能一直消除了。
    在一些联机版本的俄罗斯方块中,你3消或4消是能够给对手增加垃圾方块(就是一个横条中随机空出了一两格)的,那么掌握T旋转的玩家就能够更快消除,当别人给自己增加垃圾方块也能用T旋转快速消除,比起等绝望等长条的方式要快多了。


    IP属地:陕西2楼2024-02-05 00:10
    回复
      二、先分析一下莉莉丝的游戏体验
      普通游戏给人的游戏体验应该是这样的:
      积累-积累-积累(叠方块中)-爆发(等来一个长条一次性消除)
      但是积累显得无聊,优秀的玩家又很难从中获得更好的体验。就像一直点击就能够获胜的普通手游,是无法留下玩家的。
      那么一款游戏怎么才能让普通玩家和愿意稍微钻研一下的玩家都能爽呢?
      T旋转。
      还是用DOL做例子。DOL的游戏经历是打工-打工-打工-交钱。
      上学打工的过程真的非常平淡非常重复,在前期的新鲜感度过之后,后期完全就成了刷数值的体验。再加上完全不合常理的租金增长速度(第一周100,然后一路翻倍到4000),感觉就像困难版本的俄罗斯方块——一直在积累,但是长条总是不来,前期的垃圾方块越积累越多,于是速速去世。
      事实上,我玩DOL的时间其实还算很早的了。在没有出汉化的时候就开始玩,之后有了汉化又继续玩。但是打工钱太少、上学太无聊,导致开了两三个档都放弃了。中间找到一份攻略,但是都倾向于【前期怎么部署中期如何选择职业】这样的策略操作,换成俄罗斯方块就是“你要这么垒这么垒才可以”。也是那种过于讲究技巧的操作。
      问题是我玩的是文字黄油,我不是来玩三国志14的,我不想动脑子搞这种策略类抉择游戏。于是搁置了很久都没有再继续。
      我第一次开始对DOL产生了持续的兴趣的就是那个“言灵”贴。【贝利恭恭敬敬给我磕大头】的言灵真是笑晕了,还有各种各样的骚操作,当时真的特别爱逛贴吧看看人才们又搞出来什么操作。
      现在想来,无论是言灵、小面包还是猫舞,我觉得都是属于T旋转的技巧——虽然难以操作,但只要一旦学会,之后都能够获得巨大的好处。
      T旋转上面也发了一张图,真的就是命悬一线之下卡进去的。只要能学会,这种“表面上的不可能”就可以给玩家带来巨大的获得感和满足感。
      我们都知道,多巴胺的分泌来源于期待感,低期待+高回报能够获得巨量的多巴胺。高风险高投入总是最令人沉迷的情况。
      说实话,在文字类游戏横评贴(https://tieba.baidu.com/p/8747545315?pn=1)我也看到不少人回复说觉得DOL的模块很好,但是自己真的不想打工的。
      没错,那么多模拟养成类型的游戏,为什么让人沉迷的游戏总是那么少呢?恒定不变只能点击增加数值的游戏只是低风险低回报,永远无法给人带来“上瘾”的感觉。如果DOL没有那么多技巧和骚操作,只是依靠游戏内模块化的日常场景进行循环,它的受众还会这么广泛还这么多吗?
      我想不会是这样的。
      DOL一定能吸引喜欢文字类、养成模拟类游戏的玩家,但是不会爆火,也不会出圈。因为当一款游戏总在期待之中,即使是噱头最大的黄油,也不会获得相应的获得感和成就感。


      IP属地:陕西3楼2024-02-05 00:29
      回复
        兄弟,gameloop循环分三个层次,作为游戏通关目标的大循环,作为游戏里程碑阶段性目标的中循环,作为玩家当前动机的小循环,以及支撑起小循环的玩家可执行的行为动作


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-02-05 01:00
        收起回复
          莉莉丝的王座首先是文字类黄油的通病玩家行为动作复杂,dol在这一环就比起莉莉丝的王座来说是至少做了一点设计(比如战斗选项隐藏以及把整体行为简化为反抗顺从两个大方向),上手就简单很多


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-02-05 01:04
          回复
            直播?顶一个先


            IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2024-02-05 01:07
            回复
              其次是莉莉丝王座在中期循环上面缺乏目标节点,dol有个房租压着使得玩家会以每个星期给老登房钱为目标去尽可能赚钱,同时又有长期目标的各种活动以及养成路线和赚钱一样需要消耗玩家的时间资源,在这一环就形成了资源规划的玩法


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-02-05 01:07
              回复
                三、真的开始分析莉莉丝的游戏体验了
                那么,莉莉丝的王座又是怎样的呢?
                我知道作者是想要设计成普通RPG的类型:
                任务-任务-任务-升级
                打怪-打怪-打怪-升级
                也就是经典的积累-积累-积累-爆发(获得一个长条)这样的类型。打怪升级的套路之所以经典就在于有一个积累-爆发的过程。对于普通玩家来说,俄罗斯方块里面其他的方块都只是为了I型长条做准备,都只是等待时间,美美来一个四消才是真的实在。
                T旋转是为更加高端一点的玩家设定的,你愿意研究游戏技巧,愿意花时间掌握,然后也能获得更加惊险刺激的高回报。
                高风险高回报,这样构成了一款优质经典游戏的良性循环。
                莉莉丝的王座,可以说,没有这种场外体验。这款游戏的核心玩法,叫做【低投入高回报】。
                举例:
                随随便便打一下家门口的女巫,三小时成为千万富翁。
                随随便便点一下等级流失天赋(甚至这个天赋开局十分钟就能点了),三小时直接满级。
                随随便便扒光战败NPC的衣服,钱和衣服都给卖咯。
                随随便便和NPC聊聊天,怎么就直接爱上PC了?
                好感度100?简简单单说几句话的事情。
                让/被NPC怀孕?简简单单做一下的事情。
                获得全部NPC的崇敬?随随便便打一下主线的事情。
                一般来说,在人类的基因之中,低投入往往伴随着低回报。而当你第一次获得高回报的时候,大脑内的多巴胺就开始快速分泌。但是当到了第二次、第三次、以至于无穷次,高回报的期待感被无尽压缩,以至于高回报也变成了低回报。
                越是投入,获得的越少。经济学上称为边界效应,游戏上我们就说这破游戏不好玩了,真没意思。
                低投入高回报的游戏不是没有,有。但是这类型的游戏永远雁过不留痕,无法在玩家的大脑皮层留下哪怕一丁点记忆。
                爽,是要区分层次的。小肝小爽,大肝大爽,不肝不爽,大抵如此。
                就算是掌握T旋转的高端玩家,也不是每一局都能安排好T方块的留空位置的。有些时候会因为运气不好失败,有时候会因为反应不及时失败,这时候就要认输,重开。所以有很顺利一直在T旋转的回合才会说“这局运气真好”“这局很顺”。
                莉莉丝的操作是让你无论是普通玩家还是高级玩家,你要是普通玩家就让你快速升级(一直来长条),要是愿意琢磨技巧的玩家就让你一直T旋转(发了个技巧贴,搞钱搞奴隶的技巧太多了,T旋转来得我都疲倦了https://tieba.baidu.com/p/8705125266)。
                总而言之就是让你爽!小肝大爽!大肝大爽!不肝也爽!爽爽爽!
                等长条,重点不是长条,而是“等”。要是没有前面等的回合,后面的长条就失去了存在的意义。
                等T旋,重点不是T块,而是“旋”。要是没有紧张刺激的操作,后面的三消也就失去了获得的满足。
                因此,对于“等”的缺失,我先发了个贴(https://tieba.baidu.com/p/8747545315?pn=1),说莉莉丝缺少一种在模块化的、重复的日常之中还能够继续游玩的动力。我当时以为是莉莉丝的树状剧情太过于零散了,其实不是这样。莉莉丝缺乏的日常感,其实就只是缺乏对于后面爆发的铺垫。因为没有前面的积累,后面的爆发就会失去应有的爽感。
                但是对于“旋”,我也是到了现在才突然领悟——莉莉丝对于各种“爽”的概率触发得实在是太轻易了。
                1. 首先等级流失这个天赋,我建议留到20级之后才能点亮。要不然3级就能把人吸干,去天使之吻直接当人形榨汁机升级太轻易了。20级之后再点亮就显得比较合理。
                2. 十月莉莉丝庆典给我取消吧。我知道10月是你游戏的纪念月,但是对于新人玩家来说9月10月开局的太多了,你默认6月开局都不会这么快就升到满级。新人十月开局太简单了,没有任何积累不需要任何爆发就能爽挣钱,不行啊。
                3. 打怪加入概率机制。打怪中可以概率偷装备,打怪后可以概率强迫可怜NPC。但是偷装备失败就会挨一记大的,强迫失败有可能NPC逃走or反而被强迫。这种中大奖一般的概率游戏才是玩家爱看的刺激一刻。
                【以上都是不完整的思考,写到这里觉得应该改一点,但是没有更好的想法,之后可能会完善吧。】


                IP属地:陕西8楼2024-02-05 01:11
                回复
                  而莉莉丝的王座没啥压力,更像是传统rpg打怪升级,对玩家来说吸引力的重点就容易落到对剧情这类主观游戏体验上,这个时候的重点反而是内容的排布,使得玩家能在正确的时间到相对正确的位置而非迷失在复杂的交互空间里面


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-02-05 01:12
                  回复
                    小概率触发巨大成就一旦变成需要玩家进行游玩劳动才有可能获得的收益时,这玩意就会被玩家视作劳动的回报,就会只剩下tmd怎么还不出货以及wc总算出货了这两种体验


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-02-05 01:15
                    回复
                      多一环疯狂sl的坐牢体验


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-02-05 01:16
                      回复
                        我勒个去,你们懂好多


                        IP属地:山东来自iPhone客户端12楼2024-02-05 01:19
                        回复
                          在给玩家产出增量的同时,如果没有新增与之对于的消耗系统,形成玩家资源循环,那这种新增资源在溢出之后也会快速失去吸引力


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-02-05 01:22
                          收起回复
                            三、最近的游戏体验
                            一款游戏能让人持续玩下去,有时候精巧的设计、完美的剧情——都不重要。
                            抓住“高风险高回报”这一点,就足以。
                            人类对于风险的厌恶和对于获胜的渴望,使得赌播经久不衰。抽卡、盲盒等等都是抓住了“赌”的心理。
                            《掘地求生》它画面精美吗?剧情有吗?都没有啊。玩着也很痛苦。但是它并不是一款粪作,因为玩家可以通过巧妙的撬动让自己瞬间跃出很长的距离。可能会成功,可能会失败,一旦失败又要重头来过,但是成功就可以节省大量的时间。
                            《俄罗斯方块》一样,T旋转千钧一发,有时候手部操作跟不上就是功亏一篑,垃圾方块又多了好几行,前面垒好的空格全部作废,但是一旦成功就能一直消除。
                            DOL的猫舞、小面包的做法、言灵这些技巧,这些骚操作在我看来也是一样的。人有些时候就是喜欢赌,喜欢“骚操作”,沉迷一旦获胜带来的巨量的满足感无法自拔。你可能会失败,可能会成功。甚至有时候成功的概率远不足失败带来的惩罚,但是你就是会一直赌。即使发现等待成功的时间已经能够按部就班成功数次,但是对于一个玩家来说,还是更愿意选择高风险之后带来的高回报。
                            模拟类、养成类游戏,就是积累-积累-积累-爆发的过程。在不断的任务-完成任务中人的多巴胺会一直分泌,因为一直期待一直获得。
                            但是稳扎稳打永远是不行的,不够的。要有趣、要觉得值,就要赌。就要用最高的风险获得肾上腺素分泌的上头感。
                            如果是DOL是孤儿养成记,那么莉莉丝就是贵族视察记。
                            古往今来,影视剧里面让贵族们获得满足感的方法无非两种:
                            1. 去打工体验生活。换句话说,让获得拥有前置的条件:积累。
                            2. 当赌狗。


                            IP属地:陕西14楼2024-02-05 01:25
                            回复
                              如果看了我的帖子对《莉莉丝的王座》这款游戏产生兴趣:
                              【1】安利!从零开始了解这款游戏:
                              本以为是替代品结果是正餐:莉莉丝的王座https://tieba.baidu.com/p/8613635615?pid=148644549896&cid=0#148644549896
                              【感想】女玩家必须游玩莉莉丝的王座的108个理由https://tieba.baidu.com/p/8693336044?pid=148949237116&cid=0#148949237116
                              【2】新人!来这里获得资源或加入讨论:
                              【求助】所以游戏究竟在哪里下载,纯新人去哪里看攻略?https://tieba.baidu.com/p/8731157464?pid=149077056705&cid=0#149077056705
                              【3】攻略!怎么爽玩莉莉丝:
                              【攻略】新手开局地图攻略https://tieba.baidu.com/p/8633419859?pid=148727797115&cid=0#148727797115
                              【攻略】屈城区//地下城/蝙蝠洞窟地图攻略https://tieba.baidu.com/p/8724513601?pid=149054209131&cid=0#149054209131
                              【攻略】世界地图攻略(0.4.9ver)https://tieba.baidu.com/p/8724514512?pid=149054212471&cid=0#149054212471
                              【合集】莉莉丝的王座108个游戏技巧https://tieba.baidu.com/p/8705125266
                              【攻略】莉莉丝可发生正能量关系NPC属性一览https://tieba.baidu.com/p/8684818968?pid=148921407351&cid=0#148921407351
                              【攻略】莉莉丝种族加成全攻略 (0.4.9ver)https://tieba.baidu.com/p/8687935360?pid=148931804427&cid=0#148931804427
                              【人物】莉莉丝的王座人物介绍(全)https://tieba.baidu.com/p/8728150925?pid=149066045030&cid=0#149066045030
                              【攻略】莉莉丝NPC性取向一览https://tieba.baidu.com/p/8878160044?pid=149689506890&cid=0#149689506890
                              【攻略】奴隶流赚钱全攻略 https://tieba.baidu.com/p/8623830142?pid=148687442602&cid=0#148687442602
                              【攻略】诱惑流(tease)打法攻略 https://tieba.baidu.com/p/8624246692?pid=148689092898&cid=0#148689092898
                              【攻略】开局加入天使之吻走上人生巅峰(红灯流)https://tieba.baidu.com/p/8720729069?pid=149041281783&cid=0#149041281783
                              【搬运】莉莉丝人物存档修改器https://tieba.baidu.com/p/8745551313?pid=149124837949&cid=0#149124837949
                              【4】玩后进入了贤者时间想聊聊:
                              忍不了了,发点草图https://tieba.baidu.com/p/8689501273?pid=148937383642&cid=#148937383642
                              忍不了了,发点代餐https://tieba.baidu.com/p/8709327024?pid=149001636906&cid=0#149001636906
                              【感想】莉莉丝的王座为什么是爽游https://tieba.baidu.com/p/8633543124?pid=148728341979&cid=0#148728341979
                              【总之】来点莉莉丝的王座地狱笑话https://tieba.baidu.com/p/8697638365?pid=148963390664&cid=0#148963390664
                              【讨论】阴谋论一下作者innoxia为啥压力太大断更https://tieba.baidu.com/p/8831323976?pid=149495510316&cid=0#149495510316
                              【5】玩后我气得非要让这款游戏改一改:
                              【感想】文字类经典和谐游戏横评https://tieba.baidu.com/p/8747545315?pn=1
                              【感想】文字类游戏也要赌!从俄罗斯方块开始爆谈莉莉丝怎么改!https://tieba.baidu.com/p/8887346805
                              【6】玩后我想加入汉化组:
                              私信:@Miyazawa☆
                              【7】玩后我想做个mod:
                              莉莉丝mod制作启动啦https://tieba.baidu.com/p/8754837432?pid=149330438294&cid=149331100427#149331100427


                              IP属地:陕西15楼2024-02-05 01:51
                              回复