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【辟谣】关于贝多芬是否染上梅毒

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长久以来,我们的路德维希凡贝多芬大师的身上一直有一个不光彩的标签,那就是梅毒。这个音乐史上著名的留言始于19世纪,在互联网上的流行则得益于《天才狂人与梅毒》。
但是近年来,更多的研究结果显然否认了梅毒论这种非常流行的论调。我会列举出一些理由,希望可以还我推应有的清白。
楼下慢慢说


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-01-02 23:33回复
    首先就是,尸检报告里面明确说明没有汞中毒的迹象,而在他的年代梅毒主要用汞治疗,根据书信不难发现他尝试了大量方法,四处求医问药尝试恢复听力,但是却几乎没有医生向他提供汞治疗处方(有那么一两个医生确实给他一张水银处方单,但是考虑到当时的医疗条件,这张处方属于误诊的可能性非常大,而且从尸检报告来看显然被迅速弃置了。)


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-01-02 23:35
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      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-01-02 23:44
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        外网文献


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-01-02 23:45
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          一位退休的外科医生对70位最著名的古典作曲家的死亡进行了研究,他得出结论,他们中的许多人都被不公平地玷污了“性病,酗酒或性行为不当”的名声。
          乔纳森·诺布尔,皇家外科医学院的研究员,审查了与柴可夫斯基,莫扎特,贝多芬和许多其他人有关的材料-包括详细的症状和疾病的信件和日记,并发现“他们中的很多人都被音乐评论家和传记作家轻视。
          在即将出版的书《嫉妒的恶魔,我悲惨的健康:疾病,死亡和作曲家》中,诺布尔对他研究的大约20%的作曲家的诊断提出了质疑。他说,当有相反的证据时,传记作者“经常有一种倾向”将作曲家与疾病联系起来,这让他感到震惊。
          他说,本杰明·布里顿并没有像以前所说的那样与梅毒有关的心脏瓣膜问题。“这方面的证据很少,”诺布尔说。这一说法是基于道听途说和一位“与布里顿的护理无关”的老年医生。
          Noble获得了Britten的医疗记录,显示他患有心脏瓣膜病,这可能是先天性的,他说。
          “患有梅毒的作曲家名单很短。据说患有梅毒的作曲家名单是巨大的,”Noble告诉卫报。
          Noble曾是骨科医生,曾治疗过国际板球运动员、曼联足球运动员以及专业音乐家和舞者。直到他退休,他还参与了民事诉讼案件,他说,在建立作曲家的临床图像时,他应用了“英国民法中最基本的关键考验,就是概率的平衡”。
          在可能的情况下,Noble还仔细研究了现有的医疗记录。在对证据进行法医分析后,他批评了音乐历史学家,他们在没有咨询医学专业人员的情况下做出假设。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-01-02 23:46
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            他没有发现柴可夫斯基、舒伯特、莫扎特、勃拉姆斯、布里顿或贝多芬酗酒的严重证据,尽管有其他说法。
            他说:“如果你是一个真正的酒鬼,你不可能到处创作歌剧、交响乐或弦乐四重奏。
            他也不相信法国作曲家莫里斯·拉威尔是梅毒的受害者。这是基于一名护士声称在他去世多年后看到他的血液报告。诺布尔反而在一本著名的医学杂志上发现了“绝不”暗示梅毒的关键证据。
            他认为舒伯特是仅有的六位“有把握”梅毒的主要作曲家之一。“很少,如果有的话,其他的应该添加在概率的平衡上,尽管替代神话。
            他接着说:“我们都喜欢一点点淫秽的东西。但他的结论是,太多的作曲家的声誉已经被基于不可靠证据的丑闻评论不公平地玷污了:“这种倾向于宣扬潜在的淫秽,特别是性病或酒精,会严重损害伟人的声誉谁值得更好”。
            他补充说:“关于贝多芬疾病和莫扎特之死的文献是巨大的。其中绝大多数纯粹是胡说八道。
            他指出,在莫扎特和贝多芬的案例中,已有100多个诊断,他批评了20世纪音乐学家欧内斯特·纽曼对后者的“令人震惊”的性格暗杀:“贝多芬去世一个世纪后,纽曼声称他患有梅毒,是个酒鬼,是个无情的骗子,指控......在随后的几年中被引用。问题是,一旦一个粗心或不恰当的陈述附在一个个性上,它就像众所周知的泥一样粘住。
            最终,诺布尔说,伟大的作曲家为启发人们做了很多事情:“可惜的是,当我们实际上是他们声誉的监护人时,其他人却四处乱跑,抨击他们。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-01-02 23:47
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              这是机翻


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-01-02 23:47
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                明天继续


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-01-02 23:52
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                  第二,梅毒这种疾病症状相当多变,虽然十九世纪的医学界热衷于梅毒研究,但是成熟的梅毒螺旋体检测技术是在20世纪发明的,在此之前人们对梅毒的检测,尤其是对于已故之人,往往只能从故纸堆里面寻找线索,这种感觉就像没有严格的医学检查流程光凭表面症状看病(百度看病都用过吧),许多名人都在那时候被扣上了莫须有的梅毒帽子。而贝爷,他虽然表现出一些梅毒可能引起的症状,但是根据史料他从未展现梅毒特有的症状。下面我会展开说说
                  第三,耳聋是晚中期梅毒的症状,贝爷26岁开始出现听力衰退(甚至有传言说他16岁就犯了一次耳病)一个晚中期梅毒患者,在没有抗生素的年代活到57才死亡,几率几乎为0,更何况他最后的死因是严重肝硬化加肾坏死(尸检报告有写?)两个和梅毒完全无关的疾病!何况梅毒虽然可以解释听神经萎缩和高频听力损失(虽然但是,几乎所有听力衰退都会发生高频听力损失),但是根据他自己在书信中的描述,他的耳鸣和听力衰退症状是典型的神经性和传导性混合发作,且梅毒也无法解释他发生过的重听现象(本人书信有描述,大声受不了小声听不见)这显然是梅毒解释不了的。另外,关于他晚年的疑似癫狂症状,我不是医学专业不能确定这到底是不是生理病理性的,但是有一点可以确定就是他在临死前还在写信,证明他从未存在认知能力损失。头骨增厚可以是佩吉特氏骨病,不一定是梅毒引起。
                  第四,关于贝爷的私人作风问题,事实上他的几位密友对他的私德评价都非常高,甚至与他交往过的特雷泽都认为他“极其纯洁”。
                  然后有人可能会问,他的XXX朋友不是说他有很多女人吗?
                  这里需要严肃声明一下,贝多芬的所有朋友只说过贝多芬“经常谈恋爱”而谈恋爱和性行为显然是不能等同的。而且根据贝爷自己的言论(典型比如没有灵魂匹配只有RT交欢只会徒留后悔,以及“如果我把时间浪费在爽上该什怎么完成伟大的事业”)可见此人对于男女之事极其保守(甚至不一定有那方面的欲望?),和好友对他的评价所以,虽然我无法保证贝多芬一定是处男,但是他至少至少不会是营销号口中私生活“不检点”的人。
                  然后是所谓关于贝爷飘唱和染指人妻证据的信,这个言论出自美国贝传作者所罗门,虽然此人在学术界评价很高,但是他的部分言论我很难认同。(其实也有学者反驳,图如下)
                  然后关于“发臭的壁垒”信件,所罗门将其解读为PC证据。
                  我这里先不提他在论证过程中有多少过度解读或者主观推测的成分,单谈他对信件内容的翻译。有个专业学过德语的指出了信件翻译中的歪曲和错误部分。
                  (而且贝的言论比起自己去p更加像是劝阻别人不要去。)
                  第五,贝爷自己在《海利根遗嘱》中特意提出让后代研究自己的病因。那个年代的人虽然医疗技术落后,但是梅毒通过xxw传播已经是普遍共识了,一个注重名誉的人(至少表现出来是这样)要求后人查清病因。如果他自己有过高危行为,这样做岂不是把自己往枪口上送?所以我们至少可以推测出贝爷在洁身自好这方面有着高度的自信。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-01-03 15:37
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                    第六,我在此质疑《天才狂人与梅毒》这本书的作者的学术水平,毕竟首先我没有找到作者出过其他书尤其是严肃学术类书籍(作者资料显示曾在加州大学旧金山分校授课(不等于教授身份!)的独立学者,独立学者,可以视作“民科”的一种委婉说法?)。
                    她论证贝爷患没读的过程大家可以自己去查,反正我和另一位贝厨都一致认为这篇文章存在大量先射箭后画靶行为、故意断章取义行为、主观解读行为。就这作者还在最后说“没有确凿证据”(所以谣棍可不可以紫菜?)比较烦人的一点是单看她论证的逻辑是没有大问题的?因此很容易就吼住那些没认真看一手史料(书信,谈话册)和传记,或者根本不看史料的人。我在这举个不知道有没有人可以看懂的类比。没有充分了解过fnaf官方内容的人去看matpat的剧情推理很容易将此人的推测当成正确剧情,但凡一个人有fandomwiki水平的知识储备都可以看出他的一些言论错的多离谱。


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-01-03 15:38
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                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-01-03 15:39
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                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-01-03 15:40
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                          另外,海利根施塔特遗嘱可以侧面印证贝多芬对自己的私德有很大的自信,当时梅毒通过xxw


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-01-04 00:34
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                            更新,《临床化学》最新文章显示,贝多芬头发内含的铅含量惊人,足以解释他的一系列身体问题。且仍然残留有汞和砷。但是凭借着残留的砷和汞就可以判断贝多芬患有梅毒吗?显然并不能,虽然这些金属的确在当时被看做治疗梅毒的良药。但还有一个真相便是当时的医生对大多数疾病都会使用重金属来治疗,且当时的多瑙河流域工业污染严重,乐器制作工艺也会导致大量残留重金属。加上他经常饮用含铅糖的葡萄酒,这才导致了严重的重金属中毒。贝多芬没有梅毒症状,连硬下疳都没有,他缓慢波动发展的耳疾病程也和梅毒导致的迅速听力下降天差地别。


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-05-16 15:34
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                              IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2024-06-02 21:53
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