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回复:形式逻辑与黑格尔等的辩证逻辑的辨析

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活的实体又是存在,只要它是自己建立自己的运动,只要它是使自己转化为他物的媒介,这存在实际上就是主体,换句话说,就是现实的。作为主体的实体,是纯粹的单纯的否定性,正因为如此,它是单纯者的一分为二,或树立对立面的二重化,这二重化又是这种无关紧要的差别及其对立的否定;只有这个自己恢复自己的同一性,或在他物中回到自己的复归——而非原始的统一性或直接的统一性本身——才是真东西,这就是成为自己,就是以终点为目的而又以终点为起点的循环。这循环只有在完成以后,在达到它的终点之后,才是现实的。”
————这里面的信息太多了,你能够理解吗?提示一下:什么宗教、唯物、唯心、二元论,黑格尔的合理内核、马克思的辩证唯物主义,一分为二、对立面,逻辑综合等等都在这里了,而关键是:“活的实体”这个东西,被黑格尔认定既是终点,又是起点——它存在!这是什么呢?就是太极,就是道!


IP属地:四川16楼2023-12-29 20:29
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    看来,你的思维就是一种“单纯”性,你想获得的开端,就是单纯的普遍的,无差别的不动的——实体性?从你那些乱七八糟的质疑和问题中,本来是反映不出你的高级思维是什么的,这样的结论,也只是我的猜测而已。
    形式逻辑(形而上学)与辩证法,被教科书“标准化”地对立起来,因为如此,你才对这里所讲的辩证法与教科书上乱七八糟的辩证法划上等号,是因为教科书上乱七八糟的辩证法,让你在形式逻辑那里发现了“科学”的光芒?如此,那么,你的这种情况依然是值得同情的,因为,许多非正统的哲学爱好者都是如此这般地——以为自己从愚人的教科书中解放出来,而获得了“高级思维”的。也因为如此,才显示出了:你才从那个陷阱中出来不久。
    正如黑格尔所讲的:哲学历史上的每一个环节都有其合理性,当然,这理有真理和尊理的区别,为真理而发展,从古时的辩证法,到形式逻辑,再到辩证逻辑法等,才显得是这样的合理,而为了尊理,才出现了愚人的另外的发展模式,它仅仅只是为了尊理的要求的。
    要质疑,要批判辩证法,看看辩证法有没有自己形成概念的方法——还是认真地解读一下黑格尔的那段原话吧!


    IP属地:四川17楼2023-12-29 20:30
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      矛盾,有两种矛盾法,一是一分为二的,一是树立对立面的,或者可以这样说:一是向内分析的,一是向外联系的,这是需要分清楚的,否则,对立统一,你是无法正确理解和应用的!
      我注意到先生的笔筒与铅笔的形式逻辑的描述,我认为:铅笔这些感觉素材,被综合成为笔筒这个概念,只是感性认识阶段的,也可以说是初级的思维形式了。感觉器官:眼、耳、鼻、舌、身、心、意这天官七识,所获得的同一对象的素材是不同的,因此需要概括这些而形成概念,之后是分析、比较、判断,知其来、去,如此才算知,与认识主的关系是什么,这才是识,怎么办——才可行。
      统一,有综合不同而为一,有排异唯一而为一的,等等,不可不辩,辩就是分析、比较、判断等!


      IP属地:四川18楼2023-12-29 20:31
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        如人(一),分为(二)自己的需要和劳动,这需要和劳动,在人的活动的过程中,不是需要一下(消费、休息),劳动一下的吗?怎么就矛一下,盾一下就没矛盾了呢?矛盾(需要和劳动)统一是人,因此,一分为二,是向内部分析的,而人总不可能是需要和劳动对立,斗争的吧?因此,这个一分为二的人,是不断与外部联系,并在这种与外部的所构成的矛盾中,发展自己,表现自己。辩证法就是这样的。当然,这一分为二是正确的吗?我们知道:人还是有意识的,因此,一分为二不一定就是全面的。而形式逻辑,只是在这些方面中,仅仅根据一个方面,并用以解释全部,因此,是更加片面的。


        IP属地:四川19楼2023-12-29 20:32
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          黑格尔的活的实体与道家的道
          黑格尔说:纯有就是活的实体,是在他物中回到自己的复归的真东西,以终点为目的,而又以终点为起点的循环,在它达到终点之后,才是现实的。
          所谓的“现实”——就是体现它自己!
          给你举个例子吧!比如——人,是一个活动的实体,他在“他物中”,比如在人与物的关系中,在人与人的关系中,在人与社会的关系中,分别地表现出了某种单纯性,从而形式逻辑地、或对立统一形成新范畴地形成了许多概念,只有从这些不同的活动中,从这些“他物中”,回到自己,成为“无”,而不活动,不表现,也就是回到了自己的复归的——真东西。
          因此,人就是这种“纯有与纯无”统一的——真东西!
          马克思就是从这个“纯有与纯无”的活的实体——人开始,“以人为出发点,并以人为归宿”,提出了“异化人”,“阶级人”,“自然人”,社会人等等——并解放人,复归人的共产主义的。


          IP属地:四川20楼2023-12-29 20:32
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            道家的“真人”,佛教的和尚——也是这种“自由自在”、自在自为的纯有与纯无统一的,无为而无不为的人的。
            举了这样一个比较直观的例子——人,那么,自然界的那个“纯有与纯无统一的真东西”是什么呢?道家老子说:“闻道曰损,损之有损,以至无为”,黑格尔费力的将活的实体从“他物中”回到自己的复归,不就是“损”,不就是抽象,不就是抽象到不活动,不表现的——无为吗?
            故而,在黑格尔那里,是很容易读到老子的——道,而知“有无相生,循环往复”,也就可以理解——我们的直观,许多只是“道”——这个本原的虚华,而非本真——宇宙的本原了。当然,黑格尔因为发现了这个上帝,而狂傲不已,结果被费尔巴哈的“现在实际存在的就是合理的”的——“现实”批判得很惨痛,费尔巴哈说,上帝就是人本身,不是什么那个抽象的“真东西”。——如此,而有了马克思主义,就象中国有了儒家思想一样。只是很可笑的是——恩格斯象个小丑,去搞个自然辩证法来,已经是很常识性的知识了,却才变得乱七八糟的了。
            因此,你能够从黑格尔那里,联系到老子,还是有些悟性的。对于道家的道是什么,现在仍然有许多的解释————是与非,你自己去形式逻辑一下吧!


            IP属地:四川21楼2023-12-29 20:33
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              1、这纯有是无——为什么这样难理解呢?因为“无”被理解成为了什么都没有,这就与纯有形成了不可思议的矛盾了。纯有——是活动的实体,从他物中返回到他自身的不活动,不表现,它就象一张白纸一样,白纸是不是有?是的!上面有内容吗?无!这张白纸如果加上内容会是怎样的?有万千种可能吧?这万千种可能就是万千种纯有的无的新概念对吧?因此,纯有就是活的实体,无就是它没有活动,没有表现出内容的意思!
              2、概念是什么?是观念化的对象及其所表现的内容。概念是有许多范畴的,有些概念是纯粹在观念中的。而人,既是实际存在的实体,也是观念中的对象——概念的!正如康德所言:“思维无内容是空的,直观无概念是盲的”,本人认为:概念无形式是死的!


              IP属地:四川22楼2023-12-29 20:34
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                3、你可以把石头理解成为一个“活动”的实体,当我用石头砸坏你那愚蠢的脑袋时,你就只有去找它负责了!石头在与人的关系中,成为屋子、桌子、凳子、水缸、磨等;石头在与石头的关系中,就有各种各样的石头;在与宇宙的关系中,成为宇宙的一种内容。这些,难道不是形式逻辑地,对立统一形成新范畴地成了许多概念的吗?
                4、概念之间肯定是有时间顺序的,否则,物无本末,事无先后——你就不知“道”了。切开一段要看其时间顺序——我是无能的,但是,考古、及考古地质学等就是这样干着的呢!
                5、这是一个蛋与鸡的关系问题。道家认为是:“无中生有”、“有转化为无”,有无相生的。黑格尔也是返回自身——而为无,并无中生有的。


                IP属地:四川23楼2023-12-29 20:34
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                  你的这一段话,就是典型的没有时间形式、空间形式的辩析和推证。因此,在概念的解构(向内分析)和向外区分、比较、判断及联系的概念界定与相互作用关系中,形成了很混乱的思考,在推证对立是统一还是同一时,也十分的混乱。——这就是典型的缺乏严密逻辑规定的辩证法了。而这种思维上的混乱,往往被理解成为“辩证法的特质”,是真正的辩证法————这十分的荒谬!
                  黑格尔的辩证法,是一元性的,是一种内在同一性上的,但自身又包含着否定因素的,从而能够自己活动的实体,因此,它的一分为二是认为这个活动的实体(存在或概念),是一种肯定因素和一种否定因素矛盾地构成的。因此,他才说一切事物都是矛盾的;


                  IP属地:四川24楼2023-12-29 20:36
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                    而形式逻辑则认为:这个存在本质上是同一的、单纯的,自身具有唯一性,不存在自我否定的因素,在这个基础上,而有联系的(外在规定)因果逻辑,当然,也可以叫作单因联系的辩证法,或叫二元论。
                    还有一种就是:既看到了概念内在的多因(一分为二的),又不将概念看成是孤立的,因此,其辩证的对立统一的过程上,才有多种形态,这也是二元性的辩证逻辑法了。
                    只有联系的二逻辑或辩证逻辑法,才有内外原因的,才认为不存在孤立的存在。因此,才有分析、比较区分的相互界定和相互作用而对立统一成为新范畴,才有所谓的中庸,二元性才有相互走向而统一,而不是一元性内在矛盾之间的相互走进的自我否定,或返回自身的绝对自我同一。


                    IP属地:四川25楼2023-12-29 20:36
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                      ー些试图将“对立”是什么,对立统一还是同一搞清楚。本来是很简单的问题,却 十分的思维混乱!比如男人和女人,你认为:“他们本质上是同一的,是同一事物的两种不同的部分。”——这里从两个概念:男人与女人的相互比较——”本质上是同一的”,一下跳进了另一个不知是什么的“同一事物”中,成为了“两种不同质的部分”。而且,这两种部分,还必然是相反的。为什么相反?不是因为先生头脑中的“对立才能同一”这种先验的预设,而是因为:“他们是同一的”,如果不同一,那么他们的差别就不是质的差别,是同质不同量的事物,如此在质上就仍然是孤立的。等等,真是只有你自己才明白这质同量不同;量同质不同的,究竟是些什么鬼东西了!


                      IP属地:四川26楼2023-12-29 20:37
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                        问题:1、男人和女人,他们都是“人”,结论是“本质上”同一,因此“人”才是本质?
                        2、男人和女人,在那个“同一事物”中,变成为了“两种不同质的部分”?是不是男人和女人在这个“同一事物”中发生了质变,就成为了不是“人”的部分?那么,这个同一事物是什么?是怎样地让本质上相同的成为了不同质的,而且,还必然是相反的部分?
                        3、不同一的差别,就不是同质的差别,是同质不同量的事物,是质上孤立的。就如男人与母猪那样?——这是什么意思?
                        男人与女人的相互比较,其同都是“人”,其异是男女,这是很简单的区分比较了。所谓的对立,就是质同,性异的两个事物,而不一定就是先验中的“同一事物”中的两部分!这样简单的问题,一般的动物都能够搞清楚,而且还有什么伦理道德的,反而在辩证法的质呀量的,乱七八糟的了。
                        黑格尔只知道树立对立面,却不知道“性”是什么,因此,就只有质呀量呀,尺度呀的否定之否定。


                        IP属地:四川27楼2023-12-29 20:38
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                          中国的一般老百姓都清楚:性和质是什么,因此,很清楚什么叫对联。亚里士多德也有“性有相反,且是可以变化的”,荀子有“化性起伪”,黑格尔只是质上同一,量上差异,却不知道那个自我肯定之外的另外的自我否定的因素是什么。你显然的也是先验地在头脑中有了“对立同一”的程序,然后在不知“性”的唯一质上量上的,单纯地,主观唯心地,在自身的同一统一和与外部联系的统一、同一上乱七八糟的了。


                          IP属地:四川28楼2023-12-29 20:38
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                            一分为二是性和质,一分为三是性、质和形体。这对于任何实体都适用!而且,这三方面都可以被量化,并都适应量变导致这些属性变化,而使整体的那个一发生变化。而具有性、质、形体这些自我规定(或属性、内容)的存在,它自己孤立地能够自我否定之否定吗?答案是否定的。它必须在与外部的联系中,在成为它物,或把他物吃进自己中,才使自己变化,因此,黑格尔才有返回自身的本真的无,才有马克思的与外部关系中的改变客观,同时发展并改变自己的——异化,才有孔子的新,荀子的化性起伪!在这种孔子所谓的“本”物与外部他物(末)的关系中,有相对(同质异性)、相同(同质同性),差异(许多类型)等,它们会构成各种各样的统一体、同一体,形成新的形态,新的事物或新的存在。本物在这个过程中也会发生“变异”,有的是质变的,有的只是“化性起伪”的。


                            IP属地:四川29楼2023-12-29 20:39
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                              发这个以前在其他论坛与人讨论的话题,被系统封禁了好几天。不知这违了啥规。有知道的能否告诉一下吗?


                              IP属地:四川来自Android客户端30楼2023-12-31 22:21
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