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Oo芜琴oO存点东西、盗梦笔记。

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IP属地:湖北1楼2010-09-04 21:18回复

    2010-9-4 12:27 回复  
    chrancy
    2位粉丝
    3楼
         
          我已经看过很多人的帖子,说他的图腾在别人的梦中倒下了。这是完全不正确的。人们说它在一开始的时候摆动、翻倒。我看了和仔细听了,Saito转动顶部,当画面转入Saito年轻的时候我们听到它旋转着。然后,在结束时我们再一次看到他老的样子,他往下看,它还是在不听地转,他知道他不在现实中就拿起了枪。
         
          When Cobb uses inception on Mal, it continues and never stops. In the hotel after the failed Saito mission, it falls. A funny thing to note is that every scene in which the top spins endlessly he is wearing a WEDDING RING. In the scenes in which it topples, he is not.
         
          当Cobb在Mal身上用了inception时,它在继续着没有停。在酒店那Saito失败的任务后,它停下来了。一个有趣的发现:每个陀螺无休止旋转的场景里他总是戴着婚戒。在它倒下的场景里,他就没戴。
         
          Now, the awakening scene. Looks an awful lot like a dream right? Not really. He wakes up on the plane surprised, but everyone is smiling. They woke up from the sedatives, but Cobb and Saito were down in limbo. When they got back, everyone is happy to see he made it, Saito looks just as stunned only backing up the fact that he really snapped back to reality. They are all getting bags, going through customs, etc. Everyone looks at each other with a grin because they know inception worked and that Cobb is finally home. Not very dream-like except that it seems like a dream come true. Had the scene after he and Saito with the gun been him in his home, him on his way to his home, etc, I would think it is a dream. No, he awakens in EXACTLY the place he went to sleep to start inception. You never really know how you get to where you are in a dream, do you? Then how does he know he is on a plane and just successfully completed inception on Robert Fischer, the man in front of him?
         
          现在说说那个唤醒的场景。看到那帮傻货很像一场梦是吧?不见得。他在飞机上意外地醒来,但是每个人都在微笑。他们从镇静剂中醒来,但是Cobb和Saito还深处梦境。当他们回来时,所有人都很开心看到他做到了,Saito看起来震惊地接受这个突然回到现实的事实。他们一起拿箱子,过了海关,等等。每个人看对方露齿而笑因为他们知道inception成功了,Cobb最终回家了。若不是如梦一般,这真似梦成真。在他和Saito够枪之后在他家的场景以及他回家的路上等等的场景,我想它是一个梦。不,他醒来时的确回到了那个他睡去去展开inception的地方。你永远不知道你怎么去你梦中世界的,对吧?然后他怎么知道他在一架飞机上,而且成功地在那个坐在他前面的Robert Fischer身上完成了inception?
         
          Finally, the home scene. Looks like a dream? In this case, yes it does. we see the children exactly where they were, doing the same thing, wearing the same clothes. They appear the same age. On my second viewing this was red flag that it was a dream. But on my third viewing I noticed slight differences, such as the kids looking slightly older. The cast list has two sets of kids listed, ones slightly older than the others. They are not voice casts but actual actors in the film. I especially noticed a difference as the camera pans towards the totem, I chose to focus on the back door with the kids. The girl is seen throwing herself on her father, in this scene she looks clearly older than the memory he has of her.
    


    IP属地:湖北4楼2010-09-04 21:18
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      2025-06-01 16:24:21
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      2010-9-4 12:27 回复  
      chrancy
      2位粉丝
      4楼
           
            最后讲讲家里的场景。看起来像个梦?这种情况说来,的确是的。我们看到孩子们还在做同样的事,穿着同样的衣服。他们还是相同的年龄。在我的第二次观影时发现这是个惹人生气的信号:这是个梦。但在我第三次观影时,我注意到细微的不同点,例如孩子们看起来长大了些。演员表列着两个孩子,一个稍微比另一个大些。他们不是配音演员而是电影里的实际演员。我特别注意到一个不同点,就在画面摇摄那个图腾的时候。我聚焦在有孩子们的后门上。那个女孩看起来是跳到她父亲的身上,在这个场景中她看起来明显比他记忆中的孩子更大些。
           
            And of course, the totem itself. I watched each spin my third time through. It spun flawlessly for a while, began to wobble slightly, then started a hard wobble then fall. In the final scene it appears to be spinning smoothly for a long time, he probably gave it a lot of power. It starts to slightly wobble, and the screen goes black after it begins a HARD WOBBLE as if it is about to topple, not correct itself.
           
            当然了,还有图腾本身,我第三次看时每次旋转都看完了。它会一段时间完美无瑕地旋转起来,会轻微颠簸下,然后大幅度摇晃最后停下。在最后场景中,它平滑地旋转了很长一段时间,他可能给它很大一股劲儿。它开始轻微摇晃,就在它开始大幅度摇晃像要倒下而不是校准自身时,屏幕就变黑了。
           
            Conclusion: The movie isn't a dream, Cobb isn't caught in some "limbo that looks a lot like reality." Cobb spends the entire movie trying to get to his kids in reality, why would he settle for shades in a limbo? What proof is there that he is dreaming the whole time? If he is dreaming at the end, where is he dreaming? Limbo? So he goes from talking to Saito to just waking up on a plane, all as a part of a dream in limbo? Really? Think about it.
           
            结论:这个电影不是一场梦,Cobb没有困在什么“梦境看起来很像现实。”Cobb花了一整部电影的时间努力去在现实中回到孩子身边,为什么让他满足于梦境中的影子?有什么证明说他自始至终一直在做梦?如果他梦到了结局,他又在哪里做梦?梦境中?所以他从和Saito对话就仅仅是为了上一架飞机,作为全部梦境中的一段?真的么?想想吧。
           
            Nolan would never take the "eeet was aaaaalll a dreeeeaaaammmmm" cliche way out. But the fact that he cut the film before the top falls over does have a meaning. He is planting a seed of doubt in your mind. He uses inception on the audience to have them question the ending. The concept of the movie thus becomes reality to the viewer, a heavy thing to think about and something that hasn't been done before.
           
            Nolan(电影导演)不会拿出“这~是~一~个~梦~”这样的陈词滥调。但事实是他剪掉了在陀螺倒下的片段说明有一个含义。他是在你脑中种下了一个怀疑的种子。他在观众身上用了inception的方式以使观众探究这个结局。因此这部电影的思想对观影者来说成为了现实,更深刻地去思考那些从前从不会做过的事。
           
            But all the evidence points to reality.
           
            但所有的证据指向了现实。
      


      IP属地:湖北5楼2010-09-04 21:18
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        【2】
        《盗梦空间》梦境分层完美解析
        人物
        Cobb,主人公柯布。以下简称“柯布”。
        Ariadne,可爱的小女孩,梦境设计师。以下简称“小女孩”。
        Arthur,主人公的帅帅助手,一下简称“助手”。
        Yusuf,药剂师,一下简称药剂师。
        Saito,齐藤公司大佬,以下简称“齐藤”。
        Fischer,费舍尔,一个超级商业帝国的太子爷,以下简称“费舍尔”。
        Eames,伪装者,枪法和肉搏能力也不错,可以在梦境中伪装成特定的人。以下简称“伪装者”
        Godfather,费舍尔的叔叔,作用是让伪装者来伪装的。以下简称“费舍尔的叔叔”
        Mal,柯布的老婆,因为柯布的Inception自杀了,导致柯布无比内疚悔恨,也经常因为是柯布的Projection变成任务的捣乱者。以下简称“梅尔”。
        条件:
            在这里我们需要承认片中主人公们定出的梦境规则,后面才能说的清楚。
        1、通常情况下从下一层梦境回到上一层梦境或者现实有两种方法:下一层梦境中死亡,或者上一层梦境中失去重心造成“穿越”。这两种方式,前者是主动的,后者是被动的。
        2、“药剂师”给出的新药非常“强力”以至于在下一层梦境中死亡后会导致无法醒来而进入潜意识边缘(最深一层梦境)。
        3、在梦中意外死亡可以呆着记忆回到上一层梦境或现实,但如果在梦境中自然终老死亡则会失去该层梦境的记忆(同样适用于潜意识边缘,实际上这钟情况片中只在潜意识边缘出现过)。
        4、我们必须假设图腾可以分辨梦境与现实而不受主人愿望影响。
        5、主人公柯布最牛的地方就是因为其潜意识强大,使得他可以在别人梦境中带入超过包括但不限于“防御者”的物件儿。最明显的就是整列火车。你没注意的是他甚至带入了整个城市。
        6、药剂师所说的20倍时间关系成立。
        7、共享梦境的过程中,如果有人进入到了潜意识边缘,则有两种情况:一、共享梦境的人里没有人去过潜意识边缘,因此,那里是无序的,第一个进去的人可以在里面进行建造。二、如果共享梦境的人里有人去过潜意识边缘,则这次进去的地方就是已经去过的那个人的潜意识边缘,那里曾经被建造过。这个条件,片中清晰交代了。
        8、造梦者离开自己的梦境后,该梦境崩塌。里面的人将目睹梦境崩塌并在这个过程中致死,离开该梦境。
            鉴于我们刚刚说过“我们必须假设图腾可以分辨梦境与现实而不受主人愿望影响”的条件,柯布组织盗梦者队伍这件事情是发生在现实中的,而非很多人说的第六层梦境。
            这里需要说明,在行动中共出现了5层梦境,其中第五层为潜意识边缘。而这个潜意识边缘是柯布早年建造的。根据刚刚说过的第7条条件,准确的讲,这层的造梦师应该是柯布。
            由于强力药剂的原因,在这次行动中都无法用死亡来回到上一层梦境(原因见条件2),因此每层都需要留一个造梦师制造被动穿越来唤醒下一层的人。
        行动开始:
        第一层梦境设定在雨中,造梦者为药剂师。他开着车带着大家在马路上冒着枪林弹雨遛弯,最后将车开下大桥跌入水中,造成了两次失去重心的被动穿越机会。在这层出现的问题是齐藤中弹。
        第二层梦境设定在一个酒店。造梦者为柯布的帅助手。在这里帅助手Arthur上演了失重条件下的精彩“太空格斗”。这里出现的问题是由于“防御者”的彪悍造成帅助手错过了造成第一次被动穿越的机会,值得在失重的条件下利用电梯制造人为的失去重心的穿越唤醒。
        第三层梦境设定在雪种武装医院。造梦者是伪装者Eames。个人觉得这家伙其实很聪明、很帅,更像二把手。在这里出现的两个重要问题:齐藤死去;费舍尔被梅尔一枪打中(请注意,这里是一枪打中,而非打死,因此费舍尔在这里仅仅是昏迷,准确地说是进入下一层梦境)。
        第四层梦境设定在“潜意识边缘”,造梦者是费舍尔。请注意,这里不是真的潜意识边缘,而是费舍尔被枪击昏迷后由费舍尔无意间创建的空白梦境。当柯布带着可爱的女小女孩Ariadne进入这个梦境的时候,两个人都误以为这里就是“潜意识边缘”,因此潜意识超强的柯布将潜意识边缘里面的众多物件都在费舍尔梦境里进行了Copy,包括其妻子梅尔和两个孩子。在这里发生的事情就比较多了,首先是在第三层里的伪装者Eames通过点击将费舍尔意识唤醒,然后是费舍尔回到了上一层梦境。如果我们在中国影院内看到的真是一刀未减的版本,在这里出现了一个小BUG,费舍尔回到上一层梦境不是因为其从楼上被小女孩推下去,因为如果这样的话,他死了就会进入到真正的潜意识边缘,因此他应该是这个时候恰巧因为点击冲击波造成的失去重心而被动回到上一层,并在第三层有时间会晤了其潜意识中临终的父亲。在他离开后,由于造梦者的离开,这个梦境开始崩塌。这时第三层的伪装者制造了大爆炸,使得众人可以从第四层穿越回第三层。
        


        IP属地:湖北6楼2010-09-04 21:24
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