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【剧透讨论】M26中的主线问题

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1L 留给4瓶蒸馏酒
在电影院看M26的体验还不错,应该说这部还挺适合去电影院观看的
看到水无怜奈回忆伊森本堂的画面,还是会有一点难过,剧场版氛围渲染比红黑篇TV版要更强一些
主线对决方面,这一部的质量很高了,与M13相比节奏更快、信息量更大,原创人物塑造的也还可以;后者主要是狙死自己人比较扣分,太破坏压迫感了,M26改成爆炸之中邪魅一笑就好很多
下面记录一些与主线有关的问题,过几天再展开讨论


IP属地:广东1楼2023-12-16 19:42回复
    1.是否并入“正史”问题



    主要依据是M26监督立川让在接受法国媒体采访时的回复:
    「柯南的大部分电影都是在漫画叙事过程中制作的。也就是说,以原创剧集的方式制作,每一部剧场版故事都是独立的,不会影响漫画的走向。在这部电影中,我们做出了一个完全不同的决定,电影和漫画的故事相互呼应。」
    当然,漫画中还没有明确提及M26中涉及的案件信息,不过M26倒是可以解释一个疑点,即灰原哀从什么时候开始在安室透面前不压帽子了。SDB100+Q24显示【灰原哀之前没有被告知安室透其实是公安】,而在100卷之前,灰原和安室同时出场的情况下确实会有躲一下、压一下帽子的举动。但在101卷的手账篇中,灰原哀少见地踏入了波洛咖啡厅,并且不再有压帽子的举动。这其中的原因可能与M26中安室透的行动有关。
    结合其他因素,一般确实认为M26的故事发生在漫画时间线中比海猿岛篇稍早一些的时间点,电影的很多内容、尤其是主线相关信息具有分析价值。


    IP属地:广东本楼含有高级字体2楼2023-12-16 19:43
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      2.Rum的左膀右臂
      M26中所出现的主要反派Pinga设定为Rum的亲信。本部电影明确,【黑衣组织男性成员以蒸馏酒为酒名】。在某些分类中,Pinga酒可以视作Rum酒的一个分支,二者都是以甘蔗为原料的蒸馏酒(电影中借柯南之口也强调了这个问题)。区别在于Rum使用甘蔗加工过程中的糖蜜(molasses)进行发酵,Pinga使用新鲜甘蔗汁进行发酵。顺带一提,M20出现的另一位亲信Curaçao参照女性成员的一般命名方式,以利口酒命名; Curaçao酿造过程中需要把苦橙果皮浸泡在甘蔗酒精中蒸馏提味。三款酒都是拉美甘蔗种植园经济的附属产品,地位最高的Rum跻身世界六大基酒之一。按剧中设定,Pinga是Curaçao死后Rum身边最重要的亲信。本剧中Vodka没有权限指挥他,但通过Rum拿到了授权,要求他配合行动。
      与之相对比的是,Pisco酒可以视作Brandy的一个分支,原料是葡萄。 Pisco虽然发源于南美,但是南美洲原本没有葡萄,葡萄是西班牙殖民者从欧洲引入的,有很深的西班牙底色。Sherry同样以葡萄为原料,发源于西班牙,但主要出口向英国,酿造方式也有不同。两者是蒸馏酒和强化酒的区别。 Pisco和宫野夫妇更亲近一些,和Rum的关系如何尚不好说(他对A药的认知可能比Rum更多),”拉美的酒都是Rum阵营“的论断目前还缺乏更多证据。


      IP属地:广东本楼含有高级字体3楼2023-12-16 19:44
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        3. 有关人脸识别系统
        本作中太平洋浮标所使用的系统比较复杂,至少可以划分为监控调度、老若识别(直美开发)两个板块以及Deepfake(内鬼Pinga开发)一个后门。同时兼具一定的隐匿和自卫反击能力,权限掌握在负责人牧野洋辅和几位核心工程师手中。
        本作原创人物直美·阿尔真托(Naomi Argento)系日意混血,父亲为欧洲议员。Argento疑似取自意大利语金属“银”(Argent)。SDB90+曾提过灰原哀最喜欢的金属元素即为“银”。直美的研究专业为人类学及AI领域,其所开发的老若识别系统主要是通过对骨相建模以推断人物不同年龄阶段的长相。老若识别系统开发阶段,直美曾收到了署名为Pinga的收购邮件;直美拒绝收购后,该系统被并入了太平洋浮标体系内,在其父亲的推动下率先部署在欧洲、在本作开始与日本地区也完成了组网。
        从各种情况来看,【直美的设定都很接近二十年前漫画连载中提到的板仓卓】。当然,在原作时间线中专门负责联系程序员的Tequila已被炸死,这部分的业务可能是Pinga接手了。Pinga很早之前就已经伪装成了某位工程师加入了ICPO项目团队中。电影故事开始,Pinga潜入欧洲中心设置了种种后门(从后续剧情推断,一部分后门权限交到了Vermouth手中),然后策划了绑架直美的方案,意图逼迫直美协助组织修改系统。
        按组织的最初构想,是希望在直美自己掌控的部分插入后门,定向消去组织成员的监控影像(Pinga自己无法做到,他后面改监控的时候要对整段视频进行操作)。由于直美被抓后,身上的u盘里装着的宫野志保比对图片被组织成员看到,使得各怀异心的高层改变了想法。
        这里需要注意两点,一是直美的系统是在不久前才成熟的,她得到许可调用日本监控摄像头来进行测试,对志保照片的查找比对也是在测试阶段顺便进行的,这个系统直到电影开始才正式在日、欧投入使用。二是直美裁剪了监控摄像头拍到的照片,组织成员拿到比对图片时只看到了小哀和一个路人,没有其他照片中的步美、柯南等人,因此抓捕行动最初只针对小哀。


        IP属地:广东本楼含有高级字体4楼2023-12-16 19:45
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          4. 其他值得注意的点


          这里先简单提一下,过一段时间再展开讨论。
          ①与M20(以及之前的绯色篇)相比,本作(以及同期的海猿岛篇)Kir的活动自由大为增加,能够和赤井秀一直接通电话,并且面对Gin的怀疑时甚至能反过来质疑对方更反常。可能是M20中Kir的表现为其在组织高层中进一步博得了信任。
          ② Vermouth是不老者这一点在组织内部很可能也是高度机密,在面对老若识别系统时, Vermouth和柯南、小哀的利益反而相对一致。 Vermouth将其称呼为【潘多拉的魔盒】
          ③本作中Gin其实并不算痴汉,他对这个疑似Sherry的女孩,态度比列车篇时更加坚决,说是要亲眼验证(不相信Vodka手上的比对图像),但实际上还没见面就要下死手。
          ④本作中明确,Rum和Pinga的利益较为一致、BOSS和Vermouth的利益较为一致,并且对太平洋浮标的渗透是Rum一派先进行的,Pinga事先就知道直美的系统能够匹配同一个人不同年龄段的图像。而Vermouth直到绑来了直美才意识到这一点。BOSS最初下令绑架直美主要是看中其核心工程师的身份,想要消除组织成员的行迹。
          ⑤本作中提到宫野志保小时候是在美国波士顿上学,监控摄像头检索日本范围内出现了宫野姐妹一起逛街的场面。


          IP属地:广东本楼含有高级字体5楼2023-12-16 19:46
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            个人看法,这部剧场版的红黑对决,前半部分不错,后面感觉比纯黑噩梦还拉。


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2023-12-16 20:26
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              其实我觉得除了跟m26安室帮忙有关,也可能跟红茶会有关,如果灰原哀以某种形式参与了红茶会的某个阶段(比如前期策划或者后期通气什么的,但应该没有直接出席红茶会),那即使柯南不告诉哀“安室是公安”,她也能从工藤夫妇那边知道。自从修学时期新一上热搜后,感觉哀和工藤夫妇的联系就陡然频繁起来


              IP属地:四川来自iPhone客户端7楼2023-12-16 20:44
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                主线对决不就是剧场版的老一套么?我个人认为还削弱了一些。
                1.好像酒厂新成员不发现工藤新一的身份编剧就不知道怎么展现危机一样。
                2.琴酒必须把新成员干掉。
                3.削弱之处在于琴酒。
                伏特加:大哥,雪莉没死。琴酒:啊,等我看看。
                基尔:琴酒,你不想知道雪莉怎么逃跑的么?琴酒:哦,对,我这次的目的是要确认雪莉来着……
                感觉琴酒总是慢半拍像老年痴呆了一样,而且剧场版基尔、灰原这些疑点百分百不会进入主线。这就显得琴酒很拉胯了


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端8楼2023-12-16 20:45
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                  综合来看实锤的就是组织内斗,再有就是人工智能可能侧面暗示和a药以及板仓卓软件的功效,其他的只能靠猜。贝姐不老在组织内部肯定是一定范围内保密的,毕竟琴酒他们连a药的作用都不知道


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2023-12-16 20:51
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                    这一部复刻主线漫画的名场面太过刻意我个人不太喜欢。还有就是这部剧场版看得我心情一点起伏波动都没有,也没觉得紧张也没有感动更没觉得场面有什么震撼,看到一些槽点甚至有点想笑。不知道是年纪大了还是剧场版实在是没有新意玩不出活了


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2023-12-16 20:51
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                      pinga这武力还没爱尔兰强,爱尔兰至少还能压制小兰,pinga只能跟小兰打得有来有回而且还稍微落点下风


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2023-12-16 21:10
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                        以原料/产地看派系这个理论也挺有意思的……但好像解释不了基安蒂?
                        Sherry、Vermouth、Chianti、Kir都是葡萄酒。
                        Gin、bourbon、rye、scotch、Irish、Korn都是以谷物为原料的蒸馏酒…
                        rum、pinga都与甘蔗原料/甘蔗酒精有关的
                        或许组织嫡系+与a药强相关的都是葡萄酒?(但解释不了基安蒂)
                        偏行动组的都是谷物酒?(但波本是搞情报的啊……?当然动作片也没少演)
                        然后朗姆这一派就是甘蔗酒?(然后只泡了甘蔗酒精的库拉索纯度不够叛变了(。)


                        IP属地:四川来自iPhone客户端12楼2023-12-16 21:11
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                          (剧透推测)稍微提一下柯南后半部的行动逻辑,他没有观众视角,看不到组织内斗之类的细节,很多地方是无能为力、死中求生的:
                          1. 秀一的作用:一开始秀一说潜水艇包在他身上,他想的不是把潜艇炸得粉碎(他的武器口径也做不到),而是说定点击毁潜艇的动力系统;原计划可能是瘫痪潜艇之后,再下去捞直美和灰原哀;
                          2. 柯南的计划:柯南在剧中提过几次Pinga还在浮标上,他最初就是想要找出谁是Pinga,然后尝试与对方“交易”(推测是让Pinga回复系统坏掉了之类的,不过柯南也没有太多筹码);Pinga点出柯南=新一之后,表示一定要上报变小的事情,“交易”就没可能了;柯南故意激怒Pinga,等Pinga把他提起来的时候试图偷对方的手机,但是未成功;Pinga逃走之后柯南本身可以不用管潜水艇了(此时人已经救上来了),但为了防止Pinga和一起行动的组织成员把变小的情况上报,还是坚持执行瘫痪潜水艇的原始计划,看能否生擒他们。直到最后上浮过程中,柯南也没有特别好的应对方案。
                          Pinga死得比Irish稍微合理一点,因为他不单单是自己犯错或是得罪了Gin而被杀的;本质上讲还是组织内斗的一个牺牲品;当Rum放弃渗透太平洋浮标这个项目时,Pinga辛苦经营的各种系统后门就没有了用武之地、他对于Rum的重要性就大为降低了(他当时在浮标里没接到Rum的通知);也是因为失去了Rum的庇护而不自知,还想与Gin争锋,才被Gin趁机坑死了。
                          原始剧本中有Pinga意图向柯南透露组织渗透太平洋浮标目的的桥段,这个【目的】可能就是指Rum多年前派他来太平洋浮标想要做什么。


                          IP属地:广东13楼2023-12-16 21:33
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                            我个人对这部剧,怎么说呢,有点一言难尽。
                            这部剧剧情不就是:灰原哀被组织发现是雪莉,被绑走了,柯南救。
                            我个人想到了柯南的大结局。
                            柯南的大结局红黑都知道相互的秘密了,黑方估计也会采取绑架毛利兰、少年侦探团等的形式逼新一现身,如果大结局的新一等人就和该剧场版是一样的救人方式,我个人觉得是烂透了。


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-12-16 21:48
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                              M26是有一些和主线有关的。
                              一是水无怜态、波本就知道灰原哀是雪莉了。
                              二是连朗姆都不知道boss在哪里?
                              三就是boss下令摧毁人脸识别系统。
                              二和三总感觉boss不是一个活着很大岁数的人,很可能吃药变年轻、基至也变小了


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2023-12-16 21:58
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