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关于帝国篇的争议,粗略谈谈个人想法

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第七章完结至今已经半年有余,而最近,我突然发现吧里多了一些关于帝国篇问题的讨论。个人对这个话题颇有兴趣,但仅凭片语只辞是难以说清道明的。于是咱也“蹭个热度”赶个尾巴,来谈谈我对第七章,或者说包括现在在更的第八章在内的整个帝国篇的一些看法。
由于整个帝国篇在观感上有不少弊病,如果从宏大角度出发来讲,不太能说的全面;于是我决定另辟蹊径,从几个具体的角色身上出发,谈谈它到底哪里有问题、哪里不好看。
写在前面:本帖不会针对一些“跳过小说本身之外”的争议内容进行评价,例如艾米莉亚和雷姆的女主之争,或是小说销量下滑、大冢插画难看等问题。由于这些并不是纯粹的剧情上的问题或弊病,所以我不掺和进一块。
2L正文,也欢迎各位吧友多多交流、随意探讨。但还请和平发言,不喜勿喷,维护圈子环境氛围🙏
世界地图镇楼


IP属地:天津来自Android客户端1楼2023-11-01 14:44回复
    首当其冲的,就是本作我个人最爱的角色之一,(本该)睿智、聪颖、神机妙算、指挥自如的奥托·思文。注意,“首当其冲”一词在这里并未用错,因为在我看来,思文丞相便是第七章故事水准下滑、神葩桥段层出不穷的第一号受害人。
    奥托的倒霉催剧情主要在特典《迷子搜索记录》里,子迷不迷我不知道,反正剧情是够“迷”的。哪怕是只看过动画的观众朋友们也知道,奥托少年时得罪了老家的豪强女儿而被迫出逃,这个贱人因为自己品行不端、滥交成性被奥托发现导致跟现男友分手,她不但不思悔改,反而雇佣了杀手追捕奥托,简直是卑鄙无耻倒打一耙。结果到了本系列特典里,阵营里这些“好队友”反而指责起奥托。虽然有为了潜入帝国避免生事这一层缘由在,也可以说是不得已而为之。想韩信亦曾受胯下之辱,暂时低头无可厚非。但是如果有人真的认为是奥托的问题,那就是绝对的三观不正了(点名佩特拉)。
    总结:奥托身上的角色问题,本人影响较少,他人影响较多。被迫道歉的观感很差,更不符合普世价值观。
    在此也要大力表彰加菲三爷,无论是本特典还是正篇剧情中都依旧是那个真性情的汉子。七、八章少有没角色崩坏的老员。一心救大将、为思文拔橦、不服就是干、还会动脑筋。简直是楷模,说得我都要哭了。事实上,对于帝国篇/第七章的问题,我个人一直抱持加菲这种态度——既然对面统治阶级已经翻台,那么什么和平条约根本就不再具有效力了,还不如干脆趁这个时候打进去。


    IP属地:天津来自Android客户端2楼2023-11-01 14:46
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      其次是新角色文森特“大皇帝”,这个角色倒不是崩坏的问题,虽然比起EX里的短暂登场人设确实有变化,但我个人想说的并不是这点,而是他在七、八章的表现实在是太搞笑了,我评价为:赵构看了不愿意跟金国和谈、朱祁镇读了说扶朕起来朕还能打的水平。
      文森特,作为沃拉奇亚的皇帝,坐拥南州、总揽英俊,结果第七章花了大半篇幅写得都是令人啼笑两难的hit & run,零大那儿干脆给了个“润帝”的诨号;润者,跑也。人家宋太宗再被调侃车神也确确实实打下了不少失地,再看文森,堂堂君王被追得裹面埋名仓皇出逃,堪称千古之笑谈。
      当然,文森虽然又屑又丢人,但他绝对不傻,不如说还非常精明。昴这么一个白送上门当枪使的家伙可要用到极致,才不能浪费卖了。他刻薄寡恩、言语恶毒也不是只对昴这样,只能说这个人的性格就是如此。不懂笼络人心——这其实正是文森特作为君主最致命的一点。他哪怕再赤口毒舌,只要能抚恤下人也没关系。但他似乎根本不在乎这一点,即使是后汉时期著名的奸相董卓,都知道任用一大批四海声名的文士大儒作高官来彰显自己重视贤才。所以,说实话,我认为他被推下皇位跟什么大灾厄或者生得生不出儿子并没有必然联系,这属于充分条件而不是必要条件。他身为君主如此的做派和手段,没有这些事也终有一天会被叛乱或起义打翻。
      总结:文森特身为七、八章主要描写的角色,树立的不错,形象很生动,但就是怎么看都不像个皇帝。而且本身并不讨喜,所以过多的占比就会引起读者反感。


      IP属地:天津来自Android客户端3楼2023-11-01 14:47
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        其三是雷姆,唉呀,这个角色都被说烂了,我也实在吐不出什么新鲜的花儿来。干脆直接总结吧:雷姆身为多少读者观众的第一号喜爱人物或白月光,萌战履历足证明其含金量。这样一个角色,为了迎合长月想要的故事走向而一削再削,变得非常不讨喜。这就失去了很多在普通观众、路人圈子里的支持声音;同时,对于原作党来说,雷姆的剧情发展也绝不是大多数人所乐意看到的。长月为强行制造、激化矛盾,不但让雷姆失忆,还做出许多有失逻辑的行动(典型如对待乐伊与昴的态度区别)。在我看来,这是典型的得鱼忘筌之举动,说大白话:过河拆桥。
        雷姆在七、八章的剧情既不能在普通读者观众那里得到满意的反馈,又无法在资深粉丝处获得声援。可以说是两边不讨好,非常失败;简直是角色塑造的反面之典型,后来者更应深引以为戒。


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2023-11-01 14:50
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          最后,就是我们的主人公菜月昴了,关于他的问题,可以说自打本作问世以来,争论就由来已久,从未停歇。在这里,我不从特别宏观的角度来讨论这个角色身上的优劣得失。单纯以一个昴厨的角度出发,来谈谈我对昴昴的看法与希望。
          个人的观点是:昴昴目前的价值观是存在一些问题的,主要体现在两点上:一者,是他过于仁爱、慈悲,这种性子碰上雷姆、加菲、梅丽,哪怕是肠姐那种人,还可以“扳回来”。因为这些人不是透进骨子里的坏。而面对像是文森特(他倒不是邪恶,而是价值观天壤之别。这个人跟你永远不会是一路人,也就是说,他永远都会是你的对手),或是托德、恶毒翁这种纯粹的“反派”,就不应该想着拯救他们,更何况还是要牺牲自己的性命去换。不但不值当,也没有任何意义。从另一种角度来说,这也是导致第七章的观感差的一大原因。昴过于仁善,几至“圣父”。
          二来,是他太理想化,面对魔女教的侵袭希望拯救所有人,往大里说也无可厚非了,毕竟硬要说的话,这种事也算一种变相的“天灾”。但面对战争这种人为挑起的争端,就不应该抱有“要一人不死”的这种小孩子心理。他永远做不到,也不应该为了这种事付出惨痛的个人代价。在这点上,我倒是跟莎缇菈的观点一致,希望他能好好珍惜自己,不要为了做不到也没必要去干的事徒废心血。可能正是因为我跟莎莎一样,都很爱他吧(
          作为昴昴粉丝,其实我更希望有朝一日他能成长为一个拿得起放得下,心怀大爱同时又决绝果断的真英雄。对天下苍生仁慈,对战争敌人狠辣。对得起所有人,更对得起自己。


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2023-11-01 14:52
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            当然,不能光说缺点。第七章同样有一些在我看来塑造的很不错的角色(们),在此列举:人设没崩反而还成长了的加菲、还没跟他命中注定的主公对上眼的阿赫、堪称泥淖中的人类之光的欧克奈尔商人兄妹、超级侍女坦萨,还有昴昴的“南方上兵”白毦昴星团,都是角色形象可圈可点、立体生动,且又符合大众眼光的优秀代表。
            而像是托德,我反而也持一个正面的看法。不能因为他坏,就给他扣上失败的帽子。客观来说,这个角色其实是很成功的,人设立体、形象鲜活。他让无数读者气得牙痒痒,就证明了塑造的完整又成功。我觉得这个角色长月写得不错,跟我想把他千刀万剐、凌迟处死,并不冲突。


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2023-11-01 14:52
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              除此之外,第七章剧情上还有很多个人认为的不足之处,或者说直白点,就是不好看的地方。由于笼统说讲不明白,详细说三言两语又道不清楚。所以在此,我直接长列两个自己编撰的王道版帝国篇路线,仅以为乐,各位吧友有什么想讨论的地方,也可以随意回复。


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2023-11-01 14:53
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                继续,今天把之前说的我个人撰的七章“故事新编版”发了,各位吧友可以随意讨论,有什么想问的,我都会作回复;如不喜欢呢,权当看个乐,划走就好,请勿争吵。


                IP属地:天津来自Android客户端21楼2023-11-03 11:34
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                  ①原作版正传路线:
                  七章开篇,巴多海姆密林发生的故事基本不变,与修德拉克原住民们结盟后,昴假意表示愿意帮助文森特夺回王位。吃下瓜拉尔后,队伍向混沌之炎进发。阿尔提供了让昴与尤尔娜交涉的机会,尤尔娜爱民如子,昴向来心怀苍生,于是两人相谈甚契,约定共同谋事。恶毒翁阴谋不能得逞,又在客场作战,只好无功而返。
                  因为没变小,莎缇菈还在祠堂睡觉不会出来(
                  一计不成又出一计,宰相丰道丰派玛德琳(飞龙妹)领兵突袭瓜拉尔。正在此时,奥托并领艾米莉亚阵营等人抵达沃拉奇亚,立刻投入战斗。玛德琳兵败被禽,奥托对她说:“人之才能,各有长短,故有子曰‘其使人也,器之’。卿不得明主在上,则臣下无从尽情,是有南部之败;特梅格里夫死,罪在文森,不能善用。今有吾主贤明,汝必不继后也。其中是非,惟自量之!”(白话翻译:每个人都有自己的才能,所以孔子说“君子用人会考虑他们的才能,尽量地发挥他们的长处”。你没有一个英明的君主,所以不能得志,才有了今天的兵败。而巴尔罗伊的死,是文森特的罪过,他不能善用人才。而今我的主公是贤明之人,你一定不会像巴尔罗伊那样。这其中的好坏,你自己想吧!)于是玛德琳稽服。
                  与此同时,昴被莎缇菈送到剑奴岛,收复了昴星团众。于是,一路兵由昴带领,青色雷光塞西尔斯为先锋,自西部平原往北;瓜拉尔众人由奥托带领,以加菲尔、玛德琳为先锋,穿过库劳库隆草原进伐帝都鲁普加纳;还有罗兹瓦尔码来的贵族帮手塞丽娜,诸路人马会师在水晶宫下。
                  叛乱已定,文森特回到皇宫。奇夏、钢人、哥兹等忠臣都已经不在,于是,当他第二天醒来时,发现已经被奥托派人软禁在寝殿。昴假籍皇帝之名,颁布诏书说叛乱已定。靠挟持文森,以清君侧为名,荡平了沃拉奇亚诸州郡的反旗,并大赦天下、开仓济民。
                  接下来便可以缓慢对待大灾。至于大灾的具体处理,因为其特殊性,我在此不做评价或推论。


                  IP属地:天津来自Android客户端22楼2023-11-03 11:39
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                    ② 色欲if 王道路线:
                    前几日在一位吧友的帖子中,我回复了一条有关于色欲if如何达成的个人脑洞,收获了不错的反响。在这里,我便接连此“世界线”,来描绘一部“王道版”的帝国篇画卷。虽然王道,但并不是无脑龙傲天,更多以人谋的努力而达成。
                    简而言之,这条线的昴是卢格尼卡的君王。
                    某年某月某日,一位不被文森特重用的文官画下了全国的地图,偷偷去东州见昴。约请他进取沃拉奇亚。这位文官年少时跟(切夏)奇夏是很好的玩伴,于是他又推荐奇夏去卢格尼卡见昴一面。奇夏忠于文森特,不愿意去,却架不住老朋友的盛情邀请。到了东州,昴设宴款待、礼遇甚重。于是奇夏表示也愿意暗为内应,请昴取南川。
                    同年冬天,昴领十五万兵进取沃拉奇亚。他的军师沃森(注:这是一个原创角色)献了三条计策:上计是选精兵快马,从拉德利马出发,星夜兼程袭取帝都;中计是从帕佩鲁特南下,从右往左推进攻取沃拉奇亚全境;下计是这事就这么算了,不打了。昴选了稳妥的中计,于是大军穿过巴多海姆密林,收复了修德拉克之民为己用,又进驻魔都,尤尔娜投诚。
                    消息很快传到了帝都,文森特大怒,急传命令亚拉基亚、葛路比、莫古洛、卡夫玛、托德、贾马尔六将领军十二万相拒。
                    昴的军队准备进攻瓜拉尔,有两条路可以走,一条大路、一条小路,昴和夏乌拉走大路,军师沃森分兵和约书亚走小路。另一边,帝国军觉得外地人不知道那条小路,不打算设防。但精于算计的托德力排众议,主动请缨带兵去守小路。流矢射死了沃森,大大挫败了昴的军队的锐气。没有办法,只能送信请奥托和加菲尔、赫利贝尔三人前来相助。
                    奥托和阿赫抵达后,准备整军重攻瓜拉尔。文森派玛德琳救援。奥托命令军士办成客商的样子,城里的商人弗洛普用牛车迎接,于是城池被攻破,玛德琳由奥托劝降(说辞如何详见上一层楼)。
                    另一边,加菲尔领兵抵达盖拉哈尔。这时文森特已经离开帝都,往盖库拉要塞撤退,留大将哥兹镇守水晶宫。加菲挑战,哥兹闭门不出;强攻不下,于是假意探路。哥兹派细作告诉了一条小路,在那里埋伏。加菲则将计就计,诱得哥兹出城,活捉了他。加菲尔敬佩哥兹的为人,为他亲自解绑,以礼相待。哥兹非常感动,于是投降。
                    两拨人马会师在鲁普加纳,准备继续追捕文森。文森以塞西尔斯、亚拉基亚为护卫,塞西尔斯对文森常怀不满,准备投诚;而奇夏偷偷混入军中,告诉亚拉基亚当年正是文森送鸩酒毒害普莉希拉,亚拉基亚于是便与塞西尔斯合谋,斫杀了文森特来投奔昴。昴还解放了剑奴岛。自此,沃拉奇亚全境平定。


                    IP属地:天津来自Android客户端23楼2023-11-03 12:25
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                      回复楼上的这位吧友,因为要说的比较多,所以我单开一楼。
                      首先,我认为并不是“只要是正常人就会忠于文森”,帝国有白云公之叛、极彩色倒戈。在我看来,文森特一如刘璋故事,张任、泠苞、刘循这些将领为他效命不过是食其禄而事其主,并不代表他作为帝王的水平有多强。奇夏、哥兹这些人愿意效忠,只能证明他们作为臣子的气节,而不能说明文森有什么优点。岳武穆扶赵构,难道能说明他有什么能力吗?从客观层面出发,第七章文森特的表现就是很糟糕。在所有事都仗着昴的同时还落井下石、言语讥讽,堪称新时代狗咬吕洞宾。这还是不考虑他作为一个君主的身份的前提,不说让你做勾践卧薪尝胆,自古也有靠他人相助复国的君王,但像文森特这样不知感恩、倒打一耙的;当然,从另一个角度来说,也可以说他深谙帝王术,甚至还要感谢他没有“卸磨杀驴”,这种君王会像英宗杀于谦那样,恶名留于后世。


                      IP属地:天津来自Android客户端28楼2023-11-23 21:07
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                        至于艾米莉亚的问题,因为我并没有提到她,所以我不过多展开。她的菩萨心肠是打故事一开始就奠定的,我也不打算过多苛责,至少这谈不上OOC,算不上问题,虽然观感确实有一定影响,但考虑到她在短篇集和正片积极营救昴的态度和行动,我对艾米莉亚整体是持一个积极态度的。
                        而如果你是想说艾米莉亚身份带来的舆论影响,如果你读了我最后发的这两楼会发现,我主动避开了她的特殊性,同时,也是以昴为中心来展开一切行动。所以世人并不会忌惮害怕“莎缇菈在世”,而是会箪食壶浆迎接“富鲁格再临”(贤者)。
                        事实上,我一直持的是阵营应该以昴为主打;奥托为军师;由里乌斯、加菲尔、赫利贝尔等为爪牙。一个是因为就像你说的艾米莉亚有负面的影响在大众的眼中,另一点就是因为虽然我不否认艾米莉亚有例如善良、纯洁、好学、敢作敢当等等优点,但我也一直说她绝对不适合当王,当一个阵营的主心骨。她既没有王的手腕,也没有王的魄力。所以,这样说或许有些不中听,但艾米莉亚还是更适合身居高位当吉祥物,或者像色欲if那样干脆做个千岁。这种情况下,就不会有你说的这种舆论问题了。舆论导向的问题我有考虑过,我甚至提前铺垫了昴起兵的名义并解决了事后要做的找补,可以说是万无一失。


                        IP属地:天津来自Android客户端29楼2023-11-23 21:07
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