大家冲的是你川菜做的好吃，相信你鲁菜做的也不错才来，否则就因为你免费我们才来吃？我相信纵横一个月2块钱的包月应该不会让大家倾家荡产吧？
你菜做的不好吃，大家提意见，你不是虚心接受，而是一脚把别人踹出门你还不能让别人骂几句了？
我工作的单位，万科，这一期杂志封面有个小故事，说的是广州（好像是吧）有个饭馆叫“厚园”，我们集团的领导去吃饭的时候一个小批评，10多年前来吃饭前提的“厕所有怪味”，只是对老板娘说了句你还认识我吗，就被老板娘想起。
厚园从一个小饭馆开到今天的地步（大家有兴趣可以去BAIDU），靠的绝不仅仅是虚心接受意见并改正，当然还有更多成功的地方。
但是，一个“从谏如流”的人，一群“非我族类，其心鄙夷”、“顺我者昌，逆我者亡”的信徒，真的让我想到的是熊猫笔下的东林党。
可悲。
5、废话说了不少，今天又加班，回家心情不爽，加上回家电脑上QQ以后发现被群里T了的愕然，文字便写的乱七八糟，希望浪费您的时间不是太多。
最后我只想表达一个观点，这应该是在被群里T了以后没有给群友们看到的话，虽然我当时发送了：
无论黑票、红票，我相信大家都是因为爱熊猫、窃明、虎狼，所以才走到这里的。“爱之深，责之切”，正是因为虎狼的瑕疵才诞生了黑票党，正是因为问题不断，所以黑票越来越多。就像虎狼刚出时，为什么会有压倒性的红票，但现在却黑票如潮？不排除有故意捣乱的人，但是如果捣乱的人远大于真的读者的话，那为什么开始会有99%的压倒性优势？
我喜欢窃明里给我们塑造的仿佛真实般的世界，和强烈的代入感。我讨厌虎狼里永远吉星高照，充满着各种好运和天才的许平。我不是天生的“对抗性情绪”，而是你的笔让我产生了对抗。
现在的我，已经从铁杆粉丝变成了酱油党，我不会因为群里无知管理员的侮辱而变成黑票党，若有一天要变，也绝对是你的笔导致的。
熊猫，虎狼，希望你们不要让我们绝望。
曾经，我是一个铁杆粉丝，别人说我洗地，现在返回来看看，我不是洗地，只是那会的我依然单纯地相信一切都会变好的。
附我之前发过的帖子，也有在贴吧加精但在讨论区被打沉的帖子，我相信大多数读者的心态应该和我一样。
读窃明有感：
虎狼讨论区（精华）
http://book.zongheng.com/postList/40721/304733.html
写给我永远的窃明：
虎狼讨论区版本：
http://book.zongheng.com/postList/40721/379267.html
贴吧版本：（精华）
http://tieba.baidu.com/f?kz=835624010
发这些的目的很简单，我不是天生的反对者，我对这本书有深深的爱，我虽然已经不喜欢了，但是我没有去攻击。而让我最终选择反对的理由，举起反抗的战刀的原因，正是细节上的败笔和群里已经发狂了的读者。希望大家能够理智，因为我们都是尊敬熊猫，希望他更好的读者。
这本书的实体我不会再购买了，也不会像窃明一样收藏、赠送、推荐给别人了。但是如果熊猫下一本小说写的好的话，我会继续支持。


楼主对熊猫爱之深责之切的心意我们看到了，支持你。
虎狼我看了开头一部分就看不下去了，可能是不合胃口吧。当然，一位作者不可能每一部作品都能满足所有人的不同胃口，这一点无法强求，文学创作有它本身的特殊性，不是用胶泥捏个小人儿，想怎么改都可以。
我来说说我为什么当初喜欢窃明吧。我喜欢窃明，不是因为它简介上的什么魔王争霸之类的，只是当时对明末题材比较感兴趣，所以就开始看了，那时还没写多少，还刚到广宁战后逃亡路上。众所周知，窃明的开始部分是晦涩阴暗的，文稚嫩生涩，还三不三在里面夹个把局外人不清楚的小包袱（比如赵慢熊挖坑，看过赵大侠新顺、射柳人生、克里姆林宫的狼人的人就会会心一笑，没看过的则不明所以。话说早慢熊管挖不管埋的作风实在是太恶劣太令人切齿痛恨了，看到本人一定要用酒把这小子灌趴下！），出彩的地方很少，整体色彩趋于灰暗。我当时还是看进去了，是因为作者让主角穿越的过程尽量地贴近了真实的历史环境，让人感觉可信（话说当时小白书大行其道，一个现代人凭空掉到古代就如鱼得水耍得天下英雄都跟傻子似的，一点也不用考虑语言、身份、能力，主角就是在打网游，古人全是NPC，想怎么玩就怎么玩，看一本可以当是YY，看多了真是反胃，这是题外话了），所以就对主角在明末乱世的未来发展前景充满期待，想知道作者怎么样运用他的知识让主角合理地实现魔王一统六合的志向。当然，我们知道黄石根本不是什么魔王，虽然主角开始写的时候是把他定位为腹黑派的。这个时候，我也还没有太多触动，只是把这本书看成比一般小白文水平稍微高一点而已。
真正让我们兴趣的，是在主角立足长生岛，开始向敌人反攻的时候，随着主角切入历史的程度越深，我们对当时的历史环境了解也更多（比如监军制度，比如漂没，当然，不是说作者营造的气氛就没有错误没有失实的地方，只能说在当时，没有比这本书展现得更为逼真的了，这是网络作品从未有过的），随着长生军的一次次征战，我们渐渐地产生了代入感，感受到了明末乱世中，那一群不屈的人们，为了自己的家园和亲人，与敌人以死相搏无惧无悔的热血与忠忱。我们仿佛就是当时战火纷飞的辽东大地上幸存的人民，看着长生子弟浴血奋战，为他们鼓劲，为他们揪心，为他们欢呼。
是的，窃明一书，最大的亮点，不是对袁崇焕被粉饰出来的伟光正形象的颠覆，也不是什么还原历史的真实（架空YY小说而已，担负不起这样的功能，书里也仅仅是作者本人的理解罢了），而是在国破家亡时普通小民的奋起抗争，是汉民族劳苦大众的不屈不挠，是对亲人对家园对国家的一片热爱一腔热血！历史潮流，是英雄人物引领的，是他们焕发光彩的舞台，但不管他们的形象（大多也是后来附会上去的，我始终坚信英雄也是常人）是多么光辉灿烂，归根结底，历史还是人民创造的，是人民选择了他们的英雄，而不是英雄凭空创造了历史。如果主角没有在融入历史环境过程中的慢慢转变，没有他对于生存的这片土地和这片土地上的人民的热爱，他不会成功，靠YY加开金手指，绝对实现不了。在一次次地抵抗外敌的过程中，主角和他的军队，在慢慢地成长，军人，是用来保家卫国而不是用来实现个人野心的。所以本书在己巳之变对后金的奋力一击中结束，是顺理成章的，写到这里已经是高潮了，再写下去，就会让这份热血冷却下来，除了凑点字数赚点钱，没有别的收获了。
一本热血的书，当然就该以最强音结束。让人读完掩卷长思之余，有品不尽的余味。
至于看了本书之后，让读者在再读历史题材的作品时，多一些独立思考，这就是额外的事情了。
对我来说，窃明给我最大的感受，就是两个字：热血！谢谢熊猫给我们带了这样一部作品。
那么说到虎狼，因为看不下去，也没有太多发言权，虽说作者不应该重复自己，他想有所创新应该支持，他丢掉热血之后，试图通过许平这样一个角色来完成对历史完整的重建，似乎是失败了。

因4楼，所以加精

我长生军，威武！
全队列空心方阵，前排上刺刀！

4楼写的太好了。顶你！

回复：4楼
心声

同顶4L，10天没来贴吧了，看到4L的回复真的很好。我们不是一个人在战斗。
即使在虎狼的前期我还能勉强接受，但是时至今日我对许平一点也没有代入感，实在是不喜欢。

虎狼比窃明写的繁琐，确实不比窃明容易看进去。不过我是跳着看的，看到许平在德州冒充军官指挥东森营作战的时候就来兴趣看的下去了（果然还是战争题材吸引人啊）。这样我到现在还不知道虎狼开头说了些什么，许平是怎么冒充军官的，怎么认识黄子君的。不过这是小事，只要来了兴趣再回过头去看就看的进去了。
窃明的开头是穿越，比较能吸引人，但许平不是穿越者，所以开头不太容易有吸引力，好在这个题材的卖点是战争，只要找到战斗场面，就容易找到带入感了。所以看不下去没有代入感的人不妨从后面看起来，直到找到带入感再去补充前面的，当初我看金庸小说也是这样看的。


那个...不好意思问一下...长青营QQ群是多少号？

里面熊猫对窃明的文学性的遗憾，和在新作中表达的追求文学性的思想可见一斑。但是，现在的呢，没有写出那样深刻的东西，抄袭别的地方，没有逻辑，即使你追求的思想境界很高，但是浅薄的经济基础是支持不了浑厚的上层建筑的
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精辟，所见略同

现在哥已经纯看不说话了。

顶4楼

给大家助助兴！
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