蜀汉也没当过老二吧，孙吴这边一直都是老二

建议看看现实世界。
比如老大老二相争，死的往往是老三
当然，偶尔死的是老二

先把荆州拿了，再谈联合。长江上游的荆州和下游扬州是地缘政治上的矛盾。荆州扬州必须一体化。

然而世界各个时期的历史都证明了，想要打败强者只能先向更弱者下手，只是东吴没能笑到最后才会被后人事后诸葛亮罢了。世界上很多大王朝不都是先向更弱者下手？谁上来就打最强的那个？

蜀汉第二，东吴第三？你认真的吗？个人认为论实力蜀汉排不到东吴头上，蜀汉一州之地，东吴三州之地，如果蜀汉真的比东吴强，那蜀汉完全可以去打东吴，曹魏太强打不过，打个弱的还打不过吗？

但是这是第一次人口南迁决定了，这两个绑一块都没有打过北边的可能性！历史学冷知识，三次人口南迁以后南方才有北伐成功的可能性，历史老师无数次强调的事实

而且从历史教材上面的资料来看东吴，应该是老二才对！蜀国撑死了老三。也就比北边的公孙强一点

国与国的军事联盟必须是一大带多小的“收保护费”形式才有意义，否则还是资源调度协调不转，也就是1+1＝2。倘若本就有核心矛盾没有解决，更是1+1＜2。在这种情况下只有大吃小才有和更大的抗衡的可能性。就现在而言，除了米主导的保护费组织，其他国家都不进行多方军事合作了，就是因为没有意义，不如经济合作来得实在。但是蜀国……直百钱别的国家逃都来不及呢哪敢有深度经济合作，而且那时候经济理论还相当落后

说的对，刘备竟然不联合弱者刘璋、马超韩遂一起对抗最强者曹操，还跑去攻打弱者刘璋搞内耗，导致曹操能安心吃下另外两个弱者马超韩遂，最后导致弱者更弱，强者更强，刘备此举真是战略大失败

好中二

除非生死存亡了，要发展只能吞并缩小壮大自身。。。而不是一直和最强的那个死磕。。。。

刘备火并同宗，之后不还荆州，在孙权这里，刘备已经没有信任度了，自己拿荆州没有什么问题，你指望一个抢同宗地盘的人在你头上保护你是没有任何安全感的，说不定哪天他就顺江而下了。
至于所谓的战略失败，孙权不肯吃荆州的亏，向刘备动兵，刘备同样不肯吃荆州的亏向孙权动兵，谁也别说谁。
如果非要说是孙权拿荆州引起来的矛盾，那就又回到还不还荆州的争论了。。没什么意义
你要说孙权拿了荆州没有作为，刘备拿了益州也同样就打了个人口迁移走的汉中，半斤八两罢了
你要说诸葛姜维多次兵出祁山，那长江边上吴魏打得也不少

孙至少得拿下——包括夷陵在内——临长江南郡部分，防线才算完整。
否则交州漏风，扬州也被压制。
我不认为孙是打算联合曹灭刘，唇亡齿寒。
《陆逊传》【又备既住白帝，徐盛、潘璋、宋谦等各竞表言备必可禽，乞复攻之。权以问逊，逊与朱然、骆统以为曹丕大合士众，外托助国讨备，内实有奸心，谨决计辄还。无几，魏军果出，三方受敌也。】
败刘之后，孙就在防备曹。
孙为了自身利益偷荆州没有问题。
但站在刘的角度，想争天下也应该拥有南郡。
今天的世界不是乱世里只能活一个的玩儿法，如果是，国际间的侵LUE战争岂不是合理的？
这涉及到现实和历史问题，大是大非，立场应该站稳。
弱者其实比强者更需要规则。
今天才看到这个帖子，看到前边的某些言论，觉得有必要说两嘴。