江姐吧 关注:503贴子:8,984

回复:电视片《解密<江姐>》指谬(不断更新中)

取消只看楼主收藏回复

22楼和42楼又是干什么?
——22楼是说没有第一手史料验证的东西就不要当成史实来跟一般观众说。
    42楼是说明《江竹筠》的史料性质。
    这两个楼都不是在讨论酷刑。


46楼2010-08-09 21:51
回复
    真不想讨论,闭嘴就是,没人逼着你讨论。
    ——我的确对酷刑没兴趣。至于我是否需要在这里闭嘴,谁都管不着。


    47楼2010-08-09 21:52
    回复
      关于SM,百度一下就可以知道 http://baike.baidu.com/view/24153.htm


      48楼2010-08-09 21:54
      回复
        你把二手材料当作证明历史问题的“根据”来指我的谬,我就没法跟你继续说下去了,咱们根本就不在一个平面上,你爱怎么认为怎么认为吧,无所谓的。至于无耻不无耻的泄愤不泄愤的,各人心里有数。


        53楼2010-08-09 22:36
        回复
          补充一下,厉华N年前跟网友讨论江姐的有关问题时说过,江姐不过是个文学形象。所以他愿意怎么说江姐都可以。


          55楼2010-08-09 22:41
          回复
            回复:54楼
            Many thanks~


            56楼2010-08-09 22:45
            回复
              严重同意吧主的意见。


              62楼2010-08-10 09:40
              回复
                回复:63楼
                有人为此专门“指谬”,我把另一方的证据列一下也是可以的吧。
                --------------------------------------------------------
                1,我来对号入座一下,SMSJ也许是说我在为此(竹签子)“专门”指谬吧,幸亏我的帖子还清清楚楚地在那里挂着,我是指了厉华的这个说法没有第一手的历史证据,可惜我不是“专门”为此指谬的,这条只是那个电视片N多的问题之一。你要指我的谬,我欢迎,但拜托你逻辑上周全一些。
                2,你替厉馆长罗列证据,当然可以,但是我前面早就说过,我们是没法讨论问题的,因为我们不是站在一个平面上。你的逻辑是,你不是历史学家,所以你只能用一个二手材料作为支持厉馆长之说的证据;而我的逻辑是,要讨论历史问题就要用历史研究的方法,这一点54楼的网友已经说得很清楚了,我不再赘述。这个道理其实很简单,就跟讨论数学问题就要用数学的方法而不是文学的方法一样。
                3,我曾托朋友查阅过烈士陵园的江竹筠烈士的档案,也曾采访过烈士同牢的女难友,没有发现钉竹签子之说。
                4,既然大家对一些基本的原则都有严重分歧(比如分析历史问题的基本方法),那么讨论问题实际上就是一句空话了,建议大家都不要再争执下去了。
                5,最后重申一下,我对“解密江姐”这个节目的指谬绝对不是“专门”为酷刑而指的。我只是觉得,作为一个向公众宣传历史的节目,应该是严谨求实而不是信口开河。存疑的历史问题,最好不要当成已被证实的史实去讲,更不适合添油加醋地去讲。


                66楼2010-08-10 14:15
                回复
                  回复:67楼
                  里有个逻辑问题,没见过,是不是就等于没有过?
                  ——不等于有,也不等于没有,是一个暂时无法证实的问题,因此就不能当成史实来向公众宣传。
                  但是小说电影作为文艺表现形式,不是历史回忆录,它是允许虚构的
                  ——麻烦你把主贴看懂再来讨论,我根本没有谈及小说电影,我谈是电视片“解密”当中的史实错误。


                  68楼2010-08-10 17:10
                  回复
                    回复:70楼
                    但是你的确是把那篇“竹签钉手指是虚构”的文章,当做你的论据了。
                    ——非常遗憾的告诉你,我从来没有,我提都没提过这篇文章。还是那句话,拜托你把帖子看看清楚再来讨论问题。
                    另外,我很想问你一个问题:渣滓洞的刑具的竹签是用来干什么的?
                    ——我看过渣滓洞看守黄茂才(就是被江姐策反的那个看守)写的回忆,他说他从未见过渣滓洞有刑具。至于现在放在那里展览的刑具,它们是用来干什么的,你还是去问问那里的负责人吧。


                    71楼2010-08-10 17:23
                    回复
                      把未经证实的问题当场史实向不了解情况的公众宣传,这就是对历史不负责任的态度,我指这种做法的谬一点都不算早。
                      另外拜托您不要用火箭速度转移话题好吗?开始是指责我不允许文学作品虚构,这个问题才开个头又指责我用什么文章作为自己的论据,这个问题又才开个头又指责我指谬指早了。这转移话题的速度太让人葱白了~


                      73楼2010-08-10 17:38
                      回复
                        谬,谬,谬,不是缪,缪,缪。。。
                        ==================================
                        我已经说了,你和那篇文章犯的是同样的逻辑错误,都是在用“无法证实”,去论证另一个“无法证实”,确切的说,是一个“无法展开的”、不知是不是有证据支撑的“无法证实”。
                        ——弄了半天你还是没明白我在指什么谬(不是“缪”)哈,把我的解释直接当成了空气,更把我一再问你的问题当成了空气,这本事,啧啧~
                        相信你为了这指缪也下不少功夫,那你就在这里继续指缪吧
                        ——别相信我花了什么功夫,我也一点不想指谬,因为不忍心看到烈士和历史被扭曲,另外这个电视片也突然停播了~倒是让您花功夫在这里指我的谬了,感谢哈~
                        我关心的是你在指缪之后,会不会像那篇文章那样,把“无法证实”的指缪演变成指控。
                        ——不知道你说的那篇文章是哪篇文章,我似乎从来没提过什么文章,不知道您为啥老跟我纠缠什么文章,我更不明白谁指控了谁。ANYWAY, 不明白归不明白,还是要感谢您的关心~
                        最后,如我在75楼所说,您的问题我都认真回复了,您对我的问题和我的解释却视而不见,咱中国人有句老话“礼尚往来”,您愿意继续指我的谬就请继续指去,我也不再“花功夫”继续回复了哈~


                        77楼2010-08-10 18:53
                        回复
                          这个电视片已经停播了,麻烦吧主把置顶取消吧。


                          79楼2010-08-11 08:32
                          回复
                            对,这个回忆很有名,被很多人引用,这也是我所知道的唯一的声称自己亲眼目睹钉竹签子的回忆。
                            1948-1949年间,沈醉任保密局云南站站长,不在重庆。当然来重庆公干顺便旁听审讯犯人是可能的。
                            但是,据《血手染红岩——徐远举罪行实录》(公安部编著,群众出版社出版),徐远举没有亲自审讯过江姐。如果徐未审过江,那么沈从哪里看到徐审江就不得而知了。
                            另,徐又指出,《挺进报》案是他负责的,周养浩、沈醉从未参与其中(因为《红岩》小说给人错觉,似乎周、沈二人也参与了对《挺》案侦破)。
                            歌乐山烈士陵园的档案中,没有徐审江的材料,只有法官张界对若干次审江的交待,交待中提到了在场的陆坚如,从未提及有沈醉旁听,也未提及徐远举审过江。对用刑情况,张界有详细交待。
                            沈醉的回忆录可信度较差,这在史学界是得到公认的。略举一例,他曾经撰文说某某某女演员与戴笠如何如何,文章严重失实,最后只好公开道歉。
                            对女牢情况最详细的文字回忆当属曾紫霞《战斗在女牢》,文章特别提到了女牢难友对江姐受刑之后的照顾,未提竹签子之事。
                            我所知道的情况就是这样。沈醉能不能算某桩悬案的直接目击者,各人自有自己的看法。


                            82楼2010-08-11 16:19
                            回复
                              又,我刚才去重庆“红岩联线”网站查阅了相关资料。在联线专门从事“红岩”历史研究的刘和平研究员的文章“红岩恋情”也写到了江姐狱中受刑的情况,只提到了夹竹筷子。刘研究员是专业党史工作者,而且专攻“红岩”历史,他所掌握的材料应该是较为全面的,他这么写,应该有他的道理吧。


                              84楼2010-08-11 16:40
                              回复