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回复:水淹七军的问题

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洪水只是让于禁军失去了组织度,关羽才是给了致命一击的角色,不然光靠洪水淹死几万精壮哪有这么容易


IP属地:浙江来自Android客户端16楼2023-06-06 16:57
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    纠结这个没有任何意义,关羽确实斩了庞德,捉了七军,但是半路开香槟并没有意义,这场战争的结局,就是关羽死了,荆州丢了,惨败


    来自Android客户端17楼2023-06-06 17:03
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      2025-05-31 12:03:34
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      庞德传:会天霖雨十馀日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤。雨下了十多天,庞德他们还是没准备,只能说魏军都是逆天。


      IP属地:四川来自Android客户端18楼2023-06-06 17:11
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        水淹七军 本质上跟炸花园口是一个概念 就看人嘴怎么说了


        IP属地:安徽19楼2023-06-06 17:27
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          还好啦,刘备那边没官方背书的详细记载史料,记载得简略就没啥宏伟感,陈寿整理资料不会自己编或者添加旁枝的。官方记载都是硬着头皮搬的,其他不是官方的资料添不添上就看作者的意愿了。打个比方赤壁之战,吴国记周瑜杀得曹操丢盔卸甲,魏国记刘备小胜一波,士兵生病曹操选择撤退没啥损失。没吴国的记载那就没感觉多了,如果吴国没记载,夷陵就记一波大暑,刘备受不了炎热躲入树林中,陆逊进攻刘备趁势放火烧林,刘备撤退。这老实说看起来也不怎么样。我给刘备编一波吧,于禁领兵助曹仁讨关羽,三方对峙,关羽诸将请战于禁,关羽说不急于禁远来气势正旺,我已经有了破敌的方法,朝夕可破于禁,诸将惊疑不言,是夜大雨,汉水溢出,淹没大地数丈,于禁扎营于山上,关羽言破敌之机已到,于是指挥军队乘船渡水而行,进攻于禁,于禁列阵迎敌,羽四面进攻大破于禁,于禁军死者数万,军溃,四散逃命,为水所阻,关羽乘船追之擒获于禁庞德,时仁在城中,不敢行动,闻禁领军被羽旦夕所破,大骂,于禁废物也。就记个涨水于禁在山上不能进攻所以望着水发呆,结果关羽打来了于禁投降了。感觉不对仔细想想好像又没一句是胡说的。作者是个人才。


          IP属地:安徽来自Android客户端20楼2023-06-06 17:48
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            自然灾害,把握时机不矛盾。曹真伐蜀还忽略雨季了呢


            IP属地:辽宁来自Android客户端21楼2023-06-06 17:53
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              没什么,单纯是因为很多人就是只看过三国演义,又有拜关公的民间信仰,天然就有种蜀国正义且能力强的倾向,
              而且演义里的关羽又很牛掰,从小耳濡目染就觉得非常牛掰,应该跟人吹过不少牛皮,
              说起关羽就是斩颜良诛文丑,过五关斩六将,什么刮骨疗毒,单刀赴会,水淹七军(水计版本)...那叫一个滔滔不绝。
              转到正史他们吹了一辈子的人突然就没战绩了,巨大的心理落差让他们难以接受现实,有可能不少人还用演义的关羽来跟别人争论过正史,被人各种怼过,不为关羽为了自己那口气,他们也想多找补找补,所以玩儿了命的找吹点。
              然后就有了什么绝北道,能水淹七军是因为知天文地理有准备这些莫名其妙的东西,
              你但凡看过襄樊的地图,你就知道襄樊中间隔了条汉水,要进攻襄樊你用水军阻断汉水防止两城的互相支援是必然的事情,荆州本来就有水军,你不带才是脑子有问题。
              这种对一个武将尬吹就好比,你口渴竟然知道要喝水,实在是太厉害了!
              然后于禁为什么没水军,他支援樊城要什么水军?他内陆来的要扛大船来支援是吧?脑子呢?
              人家曹仁于禁论战绩完爆关羽,曹仁驻守樊城,就关羽懂会下雨他曹仁不懂?扯什么犊子。
              “樊城之败,水灾暴至,非战之咎。”王沈在《魏书》中如此认为。
              司马懿也认为:“禁等为水所没,非战守之失。”
              就是退一万步讲,他关羽真的懂会有自然灾害,带水军,打襄樊,那么他出征前辱骂东吴使者,还威胁己方后勤人员,那他是不是多少沾点?
              这种千载难逢的机会,你不巴结好孙权,安抚好后方然后一举拿下襄樊?
              虽然说后续你能不能守住又是两说,但你既然要打,该做的准备工作要做的啊。
              只能说“关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常也。”


              IP属地:云南22楼2023-06-06 19:13
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                关羽围曹仁,于禁围关羽,为什么两边的都被淹了,中间的没被淹?


                IP属地:北京来自Android客户端23楼2023-06-06 19:19
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                  2025-05-31 11:57:34
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                  这么说,双方都知道那个时候是雨季,汉水会涨。关羽在战前就造船备战,于禁在安营时也不是在低洼地带。但是暴雨比想象中的大,而没有准备水战的曹军成了孤军,被关羽俘虏。之前关羽用水军把曹仁打成防守大师的印象。至于为什么没有拿下樊城。看过别人猜想是因为攻城机械出了问题,关羽检查时复制这块的糜芳傅士仁因为贪污,火烧器械。


                  IP属地:湖南来自Android客户端25楼2023-06-06 21:28
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                    “沔水又径平鲁城南。城,鲁宗之所筑也,故城得厥名矣。东对樊城。城周四里,南半沦水,建安中关羽围于禁于此城,会沔水泛溢三丈有余,城陷,禁降。”下雨前关羽就把于禁围困在低洼地区了,等着于禁被水淹,这不是关羽作为主动者?


                    IP属地:新疆来自Android客户端26楼2023-06-06 23:57
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                      关羽有多少兵?打了这么久后还剩多少?需要分多少兵围曹仁满宠?需要分多少兵押送于禁投降的三万兵?一下子加了于禁降军吃什么?需要多少运送粮草?又能带多少去抵挡源源而来的曹军?
                      想完后再来看有些人的问题挺有意思的。


                      IP属地:上海来自Android客户端27楼2023-06-07 01:03
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                        要真为了关羽的名声的话,还是看作天灾吧,如果是关羽一手策划的,那我怕他是中正穿回去的


                        IP属地:安徽来自iPhone客户端28楼2023-06-07 08:50
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                          在这个吧关羽干什么都是错,战功都是运气好,偷袭。战败都是关羽错,看不起盟友对下属不好


                          IP属地:上海来自Android客户端29楼2023-06-07 09:39
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                            关羽攻樊城必须乘船渡江,于禁救樊城怎么旱地行舟?


                            IP属地:云南来自iPhone客户端30楼2023-06-07 12:24
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                              2025-05-31 11:51:34
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                              IP属地:吉林来自iPhone客户端32楼2023-06-07 16:29
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