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回复:毛利兰眼中的新兰

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@柒玖狐狸
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其实做这个帖子的心态,无论是出发点还是得出结论,我都希望一切从简,
比如为什么选择要做,因为好奇青山为啥对“小兰不敢打电话”之类的剧情有所保留;为啥他能在m26做到这种程度,那他为啥画那么多新兰,他肯定不是精分吧(其实不用m26也足够说明);既然小兰是柯哀党,她会对比,那她是怎么看待新兰的?
我觉得这一系列出发点都相当简单朴素,因此得出的结论我也不希望太复杂,像“她要得到给别人炫耀的资本”这种就其实存在着更加直接的答案,只是不希望被发小讨厌而作出的举动而已,也许这算一种人之常情?
很难认为青山会描绘到那种太复杂的地步,因为对于角色的评论,在作品里是会直白的说出来的,通过他人之口,对小兰这个人的评论,灰原有过两次,柯南有过一次,我认为柯南所说之话更能概括她的这种行为,
(就是在危命复活那篇)他说:“这种人是总把责任都推给自己的老好人”,大概是这样,于是在服部平次对她说出的那句开玩笑的话后(工藤觉得你很麻烦让人受不了),她是会当真的,并且马上就想怎样才能不被新一讨厌,做出了那种回应,所以有关肉体之类的话题,也没那么复杂,只不过是青山提供什么画面,而我觉得对“毛利兰眼中的新兰”的叙事有帮助,我就拿来用了,仅此而已。
柯南对她的形容,她的举动,不难看出这是一种有缺陷的讨好型人格。
服部平次说这句话的情节,一直被人无视,于是,小兰的行为就成了恋爱脑,她在危命复活里“放新一走”的剧情也让无视了这个情节的人一头雾水,以及她为什么一改 8. 初始 故事之后的态度,演变成麻美学姐篇那样的状态也无法进行合理的解释…………真是逃避到了一定的程度啊。
相信你还记得【水平线上的阴谋】的结尾,柯南本来想结案了,结果感到这个推理不完善,重新思考所有线索之后才发现凶手还有另一个人……对于小兰的解读,我大概也是这种感觉。
我觉得很多人的想法都过于一厢情愿,兰粉是对小兰想尽办法的美化和赞扬,部分柯哀粉则沉浸在“希望柯南/青山像他们一样讨厌小兰”里无法自拔。很遗憾,青山是不会说他讨厌小兰的,但是,他会如实的描绘小兰的故事,如实的意思就是,她的经历没有那么美好,那些看起来很浪漫的画面里,藏着她的自卑疑惑不知所措,是由这些演化而来的,她也不是什么完美的人,她的感情线是如实描绘而不是什么突然间的偏袒和站队………既然两边的讨论都不够冷静,那么我相信作者是足够冷静的,他可不是会跟风喊兰神的人。
我曾经为灰原澄清过,因为有些哀粉存在着青山“打压她”的声音,延伸到某些阴谋论。我不相信青山对灰原有阴谋,自然也不会觉得他对小兰有阴谋,我不会看什么对自己有利就选择相信什么。
因此,我才选择了想办法更加接近青山的想法的方式。
青山应该就是不会把新兰/柯哀当成信仰的人吧(笑),所以这种事(解读小兰)还是得由也不那么把cp当信仰的人去做,很遗憾名柯的讨论环境已经极端到只要不嘲讽她就是错的地步了。也有人来对我指手画脚让我照顾大部分人的感受的,可是不好意思,我可不是把cp当成信仰的人(笑)
感谢支持,感谢回复。


IP属地:广西来自iPhone客户端339楼2024-03-10 12:29
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    @29903020605
    感谢回复,感谢支持。
    我得出的结论好像是“如果新一没有变小,那恋爱向的新兰不会开始”,所以这应该可以打破一个误区,许多柯哀党都担心“最后有解药,柯南变回去”代表着柯哀的终结,都在希望灰原“把握现今”,其实不是这样,因为新一对小兰的那些暧昧的说话都来自柯兰作弊,而与此同时让小兰不太敢相信恋爱向的新兰的原因也来自新一本能的反应,比如水族馆的“啥鬼作战”,比如“我甚至都没有他家的钥匙”……还有很多。
    所以我认为柯南应该变回去,灰原也应该变回去,这其实对柯哀有利,也的确没有理由放弃过去的身份。
    因为我希望把“小兰是柯哀党”的意义发挥到新的层次,于是可以问出这样的问题,“如果她认同柯哀,那还会认同新兰吗”,而且她还会对比,这是【兰眼中的柯哀】得到的结论,以及其所提出的“小兰在某些时刻出现这些回忆”甚至成为了给我解开整个谜题的关键之钥(虽然也不算难),“回忆有着什么意义”是我在意的,这两篇故事真的只是青山要给新兰发糖吗?不是的,那是“充满疑虑与自卑的小兰在确认新一所带来的难以置信的可能所寻找的证据",这并不是我瞎编的,而是因为小兰确实明确的问出了那样的问题,我应该放过图,再放一次也无妨,

    既然她在对这样的事情发问,那我也很难去说她是个从小到大的恋爱脑,事实是,小兰自觉有恋爱向的新兰这种可能要到 8.初始 的故事之后,并且到麻美学姐篇的故事里再让她亲手掐灭,并且老实的以"青梅竹马"作为主要的理由,剩下的,大部分是园子一旁添油加醋或者是一点幻想罢了,
    原作中园子每次对小兰的八卦都是由她本人亲自否认的,如果我要顶着这些画面去说她恋爱脑,那我只能是欺骗自己而已。
    同时,水族馆,樱花篇这两个故事也是让许多柯哀党伤心欲绝的,所以我认为解构这两篇故事很重要,水族馆要表达的东西并不只是小兰嗑CP,而樱花篇,可能很多人都比较在意柯南的想法吧,都在往柯南的想法上钻牛角尖,想尽办法的把柯南的想法得出一个不那么难接受的角度,我可以在不去否认柯南的想法的同时,探寻这篇故事究竟的意义,
    我觉得许多人都忽略了"柯兰作弊”产生的影响,以至于他们会反复的问“为啥柯南喜欢小兰”这样的问题,我可能是不会否认柯南喜欢小兰的人,因为对这样的问题我能得到答案,当然,这也不是我瞎编的,而是有原作的证据,如图:

    你会经常看到有人吐槽新兰,但是吐槽柯兰的倒是很少见,对吧?新兰党喜欢把柯兰新兰混淆在一起,我则分得很清楚。新一用柯南的身体得到新一的感受,所以小兰的想法才代表着新兰的真相,
    我个人希望新兰可以结束,所以我要去看这个被认为是“新兰最大坚持者”的小兰的想法里,有没有结束新兰的可能,大概是这样简单直接的思维,结论也很明显了,
    “新兰”并不是一个可信的事情,所以这也是为什么在小兰的故事里会出现那么多“梦”,“幻觉”之类的用词的答案,我本来也担心虚幻之类的叙事老贼能不能驾驭,但既然他明确的提了,那我也只能按照这个方向走,纽约篇,飞天密室篇也是两个完全以梦境作为展开的故事,这是很难回避的事实,所以“幻觉”很早就开始了,并不是老贼突发奇想的在修学篇“埋雷”,最新的故事也在说着同样的事,很明显她希望推进服部和叶的进程,但是新兰是不可信的,所以她只能小心翼翼的给和叶说,并且做出了“我们是在交往吧?”这样的发问,所以我认为老贼仍然在按照流程走,我很欣慰。
    看清新兰故事的真相 应该比 相信老贼很讨厌小兰 的威力大得多吧?所以“她阻碍新一,她坏”什么的,不重要(笑)
    灰原也只是要小兰的男朋友,并不是要她死(笑)
    感谢支持,感谢回复。


    IP属地:广西343楼2024-03-27 13:48
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      2025-06-04 00:22:52
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      @29903020605
      被删了,还有几张配图,这样看吧,在[图片]的位置,按顺序排,


      IP属地:广西来自iPhone客户端344楼2024-03-27 14:16
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        @偷偷搞阴暗
        我曾经也提过青山的周年签绘,那应该是明确的给了某些人答案:相信青山持有“讨厌小兰的立场”最终必然是徒劳的。因为青山是作者,他没有粉丝吵架那样要争谁更厉害的心态。若保持这种信念,得到的很可能又是那签绘一样的东西,然后骂青山不做人了,觉得他是新兰党了,退坑了……当然我是没看过得出了什么新解读,但应该没啥区别。
        我此前认为我的描述有些明显的参照物,所以应该不会有太多误会,不过我可能过于乐观。
        用比较常见的“拉窗帘”来举例,新兰党和兰粉可能会想尽办法的把小兰的行为合理化,正确化。而我的做法则是,很明显小兰就是错的,但是这种错的形成原因,是来自于一段被强行维持的关系。
        而在此之前,我可能也会觉得那是小兰在“宣示主权”呢,于是我发现那并非“宣示主权”,但有些人则认为你不能这么想,不然你就是洗白她。
        真是棘手啊(笑)
        我不得不做出这样的解读,我也有提过,伦敦篇之后,灰原对柯南说“你在伦敦做那种事,有什么结果还不知道呢……”(大概是这样)我不知道有多少柯哀党因为这是一段“灰原知晓了新一已经对小兰告白”的戏码而为她心疼一直不敢面对所以就没把这段对话看得多重要,但实际上这就是作者通过灰原之口给读者做出的预言。
        没事,如果实在不敢面对,那我这个不把柯哀当成信仰的人或许可以做做看(笑)
        既然“新兰”是被新一认可的关系,那她也要努力的去配合。这是我对此的解读。
        “一个有点自卑的人去面对她无法完全相信的关系而做出了危险行为”,所以我也没办法去做太多指责了,连新一也不敢,你看他只敢吐槽小兰傻只擅长空手道。
        我还把她“彻底的信任新一”的做法灵感来源和她曾经看到小哀完全的信任柯南联系起来(兰眼中的柯哀应该也提过)
        我认为“小兰是柯哀党”这点应该好好体会,而不是只把这当作是有利于本方阵营的buff,“你看你们兰姐都嗑柯哀呢”,这样太浪费了。
        兰眼中的柯哀,平和,她爸妈,甚至是其他的关系,都影响着她对“新兰”的想法,所以只让她去看柯哀是还不够的。
        新兰会怎样水到渠成的结束,其实我也没办法去给出一个确切的答案,虽然我认为新兰会结束,
        我应该有提到过本帖的诞生背景,除去我比较推崇眼中系列的分析方式之外,也在于 黑铁的鱼影 上映之后仍存在的声音。
        所以我拾起了曾经看过【兰眼中的柯哀】后形成的“小兰应该是个新兰悲观派”,“柯兰和新兰是不同的氛围”之类的想法,再做出了你也认为“还算流畅”的东西,(其实回想起来有些细节我也不太满意)
        我希望展现一些人坚信的(可能比隔壁还坚定),比如青山他就是个新兰党搞m26是为了圈钱,对这类想法的一个意外结果,
        所谓的官配,青山偏好……在当事人小兰,连她这个“新兰的最大坚持者”(被认为的)这里都是如此苦涩,虚幻,很多精神上的折磨……完全不是一些人想象中的那样美好。
        青山不仅如实描绘小兰的感受,也如实的描绘了新一使用柯南的身体去得到新一的感受,再以此为基础去给小兰提示这关系可以继续下去……尽管她认为其实早就应该结束了。
        这就是“官配”的本质。
        可以通过这些去想象结束的方式吧,应该是和身份梗有关的。不过我认为不太可能是发现柯南是新一后怒斥新一骗她之类的展开……
        感谢回复。


        IP属地:广西来自iPhone客户端353楼2024-08-20 00:57
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          @Oo摩Vs多oO
          感谢支持。
          可以说一下除了首楼提到的“不敢打电话”之外,其他的吸引到我注意力的异象。(虽然在首楼没提,但确实是一开始就有了的想法)
          1,在死罗神篇的开篇,服部说此行是为了了解新一一年之前所办过的案件……在听到新一的名字,且他“搞不好也会出现”之后,小兰竟然是一个恍惚的状态,“新…新一吗?”
          为什么只是听到新一的名字和他会出现就能让她是这样的恍惚状态,难道他们不是青梅竹马吗?
          2,因为园子很喜欢八卦他们的关系,然而每次在园子八卦的时候,小兰都是直接否决了她的。最具代表性的应该是麻美学姐篇的结尾,园子暗示到那个份上,小兰冒出的居然是“有这号人物吗?”的疑问。
          她不是一直被认为是一个恋爱脑吗?那为何园子的附和度如此低……也没有像她在 青梅竹马消失之后的日常 部分里被路人说是新一女友那样害羞一下。
          我从中解读到的信息是,小兰应该是对新一存在着无可磨灭的距离感的,且她可能对“新兰”抑或“恋爱向的新兰”的认可度很低。
          以上,我们真的可以确凿的说她是一个新兰的最大坚持者,并以这种私欲去耽误新一吗?
          同时在m26之后存在的一些声音的刺激下(我这里仍有他们说话的截图),我带着这些主题去重读了一次小兰的故事,尤其是和新一相关的。
          整个写作的过程比较随性,从日期也可以看出来,有时一周写一点,有时则是一天写一点……什么时候想写再写。
          这样应该更接近青山的创作状态,因为他经常休刊,
          我也要看看在这种随性的状态下,我能对这些主题有多坚持,
          当然,这种坚持如果没有 青山的文本支撑 是很难做到的。
          之前看青山的纪录片,看他创作台词的方法,是反复的念,自己在脑海中想是不是这样说比较合理……也很像自己写作时反复去斟酌角色台词的状态。
          不过即使是随性的写,也在两个月内解决了全部,而青山可是连载了三十年…看来这个模仿罪犯的侦探游戏玩得还是不够彻底(笑)
          如我所说,如果没有青山的文本支撑,我的一些解读也无法进行,所以并非是我主观要产生的东西。
          我没有揉杂太多柯哀党的立场,除了柯哀并不是我的信仰的原因之外,就是我坚信要做推测名柯感情线的事是不能像嗑cp那样的。虽一度有这种危险但还好控制住了。
          我也不想做出来的东西又是那种千篇一律的论证柯哀比新兰好(还需要论证吗)或者讨伐毛利兰的陈词滥调。尤其是后者,无异于逃避和自欺欺人。
          所以,你,或者我们会感到意外,“原来兰和新兰是这样的”,可能也在于我们此前接受的是一些有着逃避倾向的结论。
          我更意外的是没想到我可以这么自然而然的完成,这真的是得益于青山提供的文本,所以我也很难说它们都是从主观出发的了……
          最新的,和新一有关的一话是天空塔抓基德,小兰仍然在冒出那样的台词“新一,他不会吃醋的吧……”看来即使是告白,即使是确认了关系,亲了脸,也暂时没办法改变小兰那些根深蒂固的想法……所以我认为青山目前还是很配合我的。(或者说是他自己的坚持)
          除非青山吃书,那么本帖做出的解读应该不会有太大偏差了。
          在模式上也没有什么改变,新一用柯南的身体去得到新一的感受,再基于此去给小兰“暗示”,
          所以我也不太想做了(也没人再看),如果你认可本帖,可以试试使用已得出的结论去套用在新的故事上。
          因为我所加入的柯哀群确实有人在这一话出现之后怨声载道,所以我也希望可以帮助这部分柯哀党脱敏。
          感谢回复,感谢支持。


          IP属地:广西来自iPhone客户端355楼2024-08-22 10:22
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            @星尘陌释
            感谢回复。
            我已经见过好几条关键字是患得患失的回复了,仿佛是一种从前的结论,真的给人这样的感觉吗?
            说一下,即使是从对柯哀有利的角度去想,小兰也还是不要患得患失为好,因为灰原停止攻略柯南的行为就是在她知晓了柯南有个青梅竹马之后……换句话说,新兰不结束,柯哀就很难有那方面的进展(虽然我们已经默认柯哀仅靠日常就可以感情升温了,反正我是这么认为),至少灰原是不会去主动推进的。
            所以我们也很难回避去分析新兰,新兰结束的关键在小兰,所以要看她有没有放弃新兰的想法。新兰结束就算柯哀赢了吧?嗯,能赢就行。
            说实话,比起所谓的共情,不如说我更像是把名柯至今的感情线数据化了,我不觉得我有夹带什么感情去完成整件事。即便是柯哀,我一开始支持柯哀的原因,我不知道说出来是否合适,但我会承认,比起觉得他们好真好般配,我更大的部分是为了唱反调(笑)当然在深入了解名柯漫画之后也基本明白青山是如何描绘柯南和灰原的关系的了。和分析新兰一样,是青山在给我提供(唱反调)可用的数据。
            虽然我有使用一些手法去还原整个故事,但既然是数据,那就像机器一样去问出一些问题:
            青山有没有在漫画中描绘过“新兰即将结束”的情况?
            我是希望认可本帖的人都能在意一下这个问题,毕竟这对我们喜欢的cp也是有利的。
            答案是有,新出医生初登场的故事,为什么青山要在开头先给一段柯南的os?他说小兰最近对他挺冷淡的,没那么亲热了。因为她此时正在进行内心的斗争并且得到了一些结果,“可能我和新一只是普通的青梅竹马而已吧”这样的感觉,她不再有此前那样把自己当作新一的女朋友的心情,去怀疑新一偷情,也就是说她已经做好放弃新兰的准备了。
            另外一次就是伦敦篇,当年令无数柯哀党心碎的伦敦篇也是个新兰即将结束的故事。
            而做出这个选择的一直都是小兰自己。
            再问一个问题,小兰“拼命的要抓住新一”的情况在哪里出现过?
            最具代表性的当然就是死罗神篇了,不少人用这个故事去指责她坏坏耽误新一啥的,我自己也有这种危险,但还是不太希望这样思考,还是把重点放在作者要描绘角色怎样的心情来。
            她努力的要救回新一,真的是因为和新一潜在的恋爱关系吗?我可以用一个画面否决掉这个想法。在小兰晕过去在林中小屋的噩梦里,青山重提的是 初始 的故事里,她“仿佛觉得新一这一走就不再回来了”的画面,就像在划重点。所以我的方向也就不在“挽回恋爱关系”上了,而是“新一对她的意义”,而那个画面要表达的则是“青梅竹马的日常的崩溃”(新一走了)
            这两个问题总结起来,也可以得到答案了。小兰的视角,青梅竹马大于恋爱向的新兰,如果青梅竹马可以以恋爱向的关系延续,并且这是新一说的,那她会愿意信。(只是愿意而已)
            所以,我不确定这是不是一种“患得患失”?
            既然青梅竹马已经是强行的维持,恋爱向的新兰只是新一通过柯南的感受给予的幻想,那我认为青山应该会让她接受告别的结局。毕竟,目前“新兰即将结束”的情况,做出这个选择的都是她。
            大致如此。
            感谢回复。


            IP属地:广西来自iPhone客户端363楼2024-09-17 01:26
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              补个图 @星尘陌释


              IP属地:广西来自iPhone客户端364楼2024-09-17 01:34
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                @暄庭小隼
                因为我对于漫画的理解便是,只要可以使用作品提供的画面来证明,或者说可以形成线索,那就是可以成立的。所以我才会很推崇从角色视角展开的手法,这也能达成我从前形成的一些结论,即:柯南的想法并没有想象中那么重要,因为他会变小,所以小兰才是真正完全感受着 新兰 这个概念的人。
                另外,结合本帖当初决定完成的背景,是M26之后仍存在的很大一部分说话。我深知自己不太愿意用“青山在给他们埋雷” "青山是故意黑小兰”这类苍白无力的结论去面对对柯哀的怀疑,以及有关作品中的官配(认知中)带来的压力,而我也知道这两者其实是完全相关的,所以,我要认真的把官配的压力给解构清楚。并且这些都要建立在青山至今为止提供过的画面之上。
                但是,某些叙事已经根深蒂固了,包括我自己在决定完成帖子之前可能也会有那种想法,所以我也有对自己的推翻。但是别人不一定愿意接受,不过,也无所谓了,我知道这对柯哀有利便足矣,嗯,能赢就行。


                IP属地:广西383楼2025-01-02 13:38
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