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回复:毛利兰眼中的新兰

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@贝壳小家
感谢回复。虽然“让读者为她难过”并不是我的本意,但是小兰面对的东西基本就是这样,所以我不会反对出现这样的感受。
可能是我没有选择以挑刺的心态去看待她的故事,比如我并不会去做出 她的行为就是要对新一不利 诸如此类的解读,于是常见的 恋爱脑,反对新一喜好 等等的这种角度全部被舍弃,(因为这些本就不重要)更加的平视与直面,这样应该更能接近真实。举例9.3的部分,小兰为什么要放走新一,我给出的结论绝非基于“小兰反对新一喜好”这样的预设…
本能的挽救渐行渐远的青梅竹马关系,幻想回到过去的青梅竹马的日常,的确是故事的核心,这足够直白和简单,
许多曾经的偏见与误读应该都可以在故事里得到答案,毕竟我并不认为喜欢柯哀就要想尽办法丑化小兰,这无异于逃避与贬低自己


IP属地:广西来自iPhone客户端214楼2023-08-24 15:11
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    番外
    来自最新一话的作者寄语,算是给我印证了一些想法,

    “对恋爱的事不擅长,本人没有意识到……”
    从1-7的回忆可以得出,新兰的崩坏其实是不需要新一消失的,

    她早就不是那些新一探案史的必要参与者了,不管是1年前,还是 8.初始 里报纸上的报道,

    (一年前)

    (再度)
    甚至更早,2.童年 里,新一就叫小兰 怕你就不要来了,

    (叫你回去)
    再早一点也可以,不过不确定这是不是更早的。
    14.4 伦敦之后 的这些儿时回忆,她也是缺席了的,

    (不止是……)
    注意她的“咦?”
    以至于小兰在 7.水族馆 就感到了和新一的距离感,使她在 8.初始 里选择用否定新一的方式去挽回逐渐走远的青梅竹马关系,
    那新一为啥会喜欢她?
    1.从小的惯性,

    2.变成柯南后接收到的一系列信息,

    不局限于这个,还有柯南看到的那些使他感到愧疚的场景,当然这也并非小兰主观上要给他施加的,
    本来青梅竹马关系就已经逐渐走远,更何况青梅竹马的消失使得连日常也无法维持,因此带来的失落与难过……我是不好对此指责什么。
    以及,3.柯兰的关系,

    由以上三点组成的情感。有两点是与柯兰相关的。
    因此我在194楼做出了相关的表达,“如果新一没有变小,那新兰会维持回忆篇的样子,并逐渐结束……"
    还有186楼的表达……小兰的幻想与幻想的摧毁都来自新一。因为新一的一些话都是自然而然的说出来,造成了几次“新兰接近结束”的根源,
    的确是好几次接近结束,新出医生那里是一次,12.存疑 是一次,但我还是选择最著名的 14.伦敦 ,

    我坚持“如果新一没有出手,那新兰会当场结束”的想法,
    如果可以意识到这是一次 新兰接近结束 的故事,应该就不会揪着一个告白不放,整日患得患失,
    而每一次几乎要选择结束新兰的人,都是小兰自己,因此重点在她而不是新一,
    新一会出手,自然是因为他得到的感受,都是基于以上三点的,和柯兰的关系非常大。
    所以我才说他的想法对新兰的真相并不重要,搞不好他还沉浸在“我也有梦想”,或者是对本堂瑛祐示威的梦境里呢……
    一个用柯南的身体得到新一的感受,混淆着柯兰和新兰的人,我并不认为他的想法参考度有多高,不管他是不是主角。
    于是,对小兰的一切,的确像是“对恋爱不太擅长,本人没意识到……”导致的结果。


    IP属地:广西215楼2023-08-25 15:42
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      2025-06-04 00:43:20
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      被柯哀党怀疑“洗白小兰”,被新兰党拒绝接受(反正他们也没什么头脑),虽说是在“阶段性总结”中可以预想到的结果,但这就是“试图接近事实的代价”吗?真是腹背受敌啊
      看来两边其实都只是需要想听的话而已。


      IP属地:广西来自iPhone客户端216楼2023-08-26 09:04
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        @阴间流浪
        感谢回复。
        但是我并不是以新兰be为前提啊,我只是试图接近角色的想法,再“确保素材完整度”的展示了所有的,小兰对“新一”这个概念有反应的所有画面,是以此基础展开的叙述。
        得出新兰be的结果应该也是基于对此的观察。
        我最早形成这个想法是大概三年前,读了【兰眼中的柯哀】之后,再想到小兰那些不太自然的状态,既然她会用新兰和柯哀对比,那么她是怎么看待新兰的也就是一个方向了,我觉得这对柯哀也很重要,
        期间也有一些零碎的想法,比如“按照时间线重排故事顺序”,我一直觉得对时间线这样的事情老贼会比较认真,他的一些访谈也透露过不能乱来免得断了后路这样的话,
        把新兰的回忆按照时间线重排,会得到一个逐渐走低的结果,这是最初的想法,但是坦白说,在我开始全面的收集素材之后,也是有点惊讶的,原来小兰是到了这样程度的新兰悲观派,
        她的青梅竹马逐渐走远确实是一个悲剧,不过既然这个悲剧会对柯哀有利的,那应该也值得一看,
        感谢支持,希望你感到值得。


        IP属地:广西来自iPhone客户端219楼2023-08-26 10:40
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          番外
          这样提出问题再试着回答应该可以理解比较多的东西,
          顺便把在本帖里那些沉迷于叙事时没有很好地传达给读者的想法清楚地说出来,

          本篇小兰的角色塑造并没有出现什么偏差,但把这和不会……联系起来也是让人摸不着头脑,不过可以分成几点来讨论,
          1.哭
          他形容的应该是 如果新一要和她分手,那她会哭个暴雨梨花针 。
          看看本帖总结过的,【小兰感到即将失去新一,或者遇到强有力的对手】的几次情况,

          第一次是在 2.童年 ,上小学要分班,以及新一让她叫他的姓,第一次感到青梅竹马在逐渐远离自己,
          选择了以 请叫我的名字 ,这样的方式继续维持青梅竹马关系,注意是维持,如果她没有在那时做出这个选择,那3到7的那些回忆我们应该都不会看到,还有那些零碎的片段,甚至是后来的所有(新兰)故事,
          嗯,都是 维持 的结果,
          没有哭。

          只有9张图的位置,很贵,所以前期名柯以身份梗作为主要矛盾的时期,所有事件(赤木量子什么的)总结的说说,对应本帖8.1到8.2的内容,
          这个时期她是认为自己就是 新一的女朋友 ,而给了她这个幻想的人就是新一自己……
          所以这时有哭,而且她也担心新一出事,(具体的内容还在8.1到8.2)
          当然,“给了她这个幻想”这句话并没有要把错推给新一的意思,我是没有任何立场的~

          这次应该比较著名,对应本帖的8.3,
          此时她得到了 服部,妈妈 主要是这两个人的一些告知,
          第一次的对 被维持的青梅竹马关系 产生了怀疑,“其实我和新一没有那么好吧,我都没有他家的钥匙呢。”这是本帖在8.3推测的她的想法。以及 新一已经从青梅竹马逐渐地变成侦探新一 了 ,如果我的推测没错,那 7.水族馆 是老贼给出的一个很好的故事,
          8.1到8.2那种要抓住新一真身的心情也随之消失,

          即使是暗示到这个份上,她也不觉得这个人是她。
          换言之,既然是 被维持的青梅竹马关系 ,那也可以从中推出 本就不应再属于我了 类似这样的想法。
          没有哭,而且很自卑。

          再下一次符合条件的情况,就是死罗神篇了,对应本帖 13.死罗神 相关的讨论,
          新一失忆了,成杀人犯了,再也无法回到过去了,本帖当时是以 新一的失忆承载着什么意义 作为切入点,得出了她的重点是 回到过去,继续维持青梅竹马的日常 的幻想,而不是新一本身,只是新一承载着这个意义,
          死罗神几篇的标题其实就是她的心理活动。
          她对此执着吗?很不巧的是,她在死罗神篇的想法,也有着“被新一回应了”的基础,给了她幻想的空间,以及信心,
          这种回应是从10.情人节 开始的,到死罗神之前的纸飞机篇。
          幻想的空间是被给予的,只有她自己的想法的话,应该还是她对新兰关系的自卑与怀疑,所以没那么执着。(涉及到有关 缺席 的讨论)
          毕竟后文也有叙述【她不敢打扰新一的推理,被和叶拉过去】的情节,说明她仍然保留着对新一的距离感。
          所以,有哭,但是和 那种意义上的结束 相关度不高。
          (当然也没有要怪新一的意思,哈哈)

          纸飞机,拉窗帘应该也是符合条件,本帖得出了拉窗帘是 纸飞机+麻美学姐 的结论,对应本帖 14.3 世良真纯,所以两篇情况差不多,一起说,
          对笼城事件有个误读就是,因为世良真纯的冲击,所以小兰在宣誓主权 。
          前者的确存在,但是后者,还真不是什么宣誓主权,为什么她在此时做出这样的举动,因为本篇在伦敦篇之后,
          新一在伦敦对她说的那些话让她难以置信。(相关结论在14.伦敦)
          她当时一个“咦?”的反应,可以证实我的所有推测,对老贼的表达可以把握清楚。就是,她真的很自卑,如果这是新一告诉她的话,让自己可以相信这些的方式,就是全身心的支持新一,而支持新一的方式,就包括让他打败世良真纯。这不只是给世良真纯看的,更是给她自己。
          于是,没有哭,
          2.会不会死缠烂打?
          既然狙击篇都不是什么宣誓主权,死缠烂打的想法也可以休矣。
          由以上的内容观察可以得出结论,除非是她可以认为自己是 新一的女人 时(或者说得到过新一的回应),她才会积极的要抓住新一的真身,
          而她的这种心情也在之后完全消失,开始伴随着她的,笼罩着她的氛围,换成了 对青梅竹马关系,对新兰关系的怀疑与自卑。

          她这种幻想出现过几次,本帖的叙述里也提过:她这种反应每次都有迹可循。
          这个画面对应本帖9.5,她一脸茫然的想着,这个时期她被麻美学姐洗礼,被平和,真园这两组身边的其他关系打击,加深了对新兰的怀疑,还是建立在 9.危命 看到了新一的反常,“让她等”的回应的基础上,
          她自觉自己是无法招架的,所以想得出神了,9.5的结尾也说过 她能做的只有继续按照新一的 “等”去做,在杯具上写字提示自己,并且并非她所能预料到的被 柯兰开挂 传达了。
          这时和8.1到8.2的心情是完全不同的,而且即使是那种基础上。
          所以,她不会死缠烂打。

          并且,即使是到了在 15.2 终点之后,她那种自卑与距离感也未能完全的消除,
          所以应该和以前那种 被新一回应 所得到的信心没什么区别,她完全的知道新兰的不相配,以及她们之间的缺陷。但是如果这是新一的意思(短信什么的),那她会愿意相信,即使很难以置信,但也会去找证据让自己相信。15.终点 之后她的想法应该是在这个基础之上。并且很快就怀疑为什么明明在 交往中 还要和柯南联络而不是她了。
          在上上图的基础上还加了 被柯哀关系的打击 。
          所以她应该还是不会死缠烂打。
          就像本帖叙述过的几次 她试图拉近和新一的距离 那样,应该不会超过 打扫,女侦探(把案件发给新一) 这类的范畴。
          3.为什么小兰才是结束新兰的核心?
          既然本帖所有叙述都基于 小兰要维持,要拉近距离,要让新一给的幻想得到证据……这样的想法上,
          那从 维持,拉近,寻找证据 这类的字眼都可以判断出新兰的本质是什么样的,
          如果她能意识到新兰只是她努力维持的,(当然也有新一通过 柯兰 做出的选择)早就应该结束了的,脆弱的羁绊,那就可以顺理成章的结束了。
          而她真的意识不到吗?

          不是的,因为每次 新兰接近结束 的情况,做出这个选择的都是小兰。毕竟她对新兰存在严重的怀疑与自卑,完全的知道这关系的不相配与缺陷。
          而并不是 男主角 ,有的人可能会代入男主角,帮他去对代入者自己看不爽的现象加以审判,尤其是和小兰有关的。实际上男主角本人是没表达过什么,虽然吐槽过几次,但还是选择继续负重。所以他应该还是会继续混淆柯兰和新兰,继续给小兰本来持有怀疑的关系加码。
          (参考215楼)
          我尽量把结论建立在事实而不是立场上。
          当然如果有人持有诸如“小兰必须坏坏十恶不赦,因为她阻碍了伟大的柯哀”此类的想法,我也不会反对了。
          毕竟诉求不一样,我希望做的是更加直面小兰的故事,把这些立成一个铁皮稻草人再将它打败,而不是想尽办法的矮化成小丑。如果是后者这样的做法,也会显得柯哀很没有含金量。


          IP属地:广西221楼2023-08-30 22:11
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            番外
            一直想玩这个填词游戏,
            【山海】

            我看着,天真的我自己,
            (更早的故事,天真年幼的自己)

            出现在,没有我的故事里,
            (已经缺席了)

            等待着,我的回应,
            (因为故事里没有自己,不自觉的把柯南当做了新一,让他代替新一告诉她这些故事)

            一个为何至此的原因,
            (缠绕着她的噩梦,是已经发生过的场景)

            我听着那少年的声音,在还有未来的过去,
            (新一的告白给了一个不确定的,虚幻的未来,从过去里寻找能让自己相信的证据)

            渴望着,美好结局,
            (求签也是给脆弱的新兰关系增加砝码的方式,渴望,即主观层面上的意义)

            却没能成为自己,
            (按照标签去做自己,当然无法成为自己)

            他明白,他明白,我给不起,
            (说着福尔摩斯名言的她,像是福尔摩斯的替身,而新一是福尔摩斯的化身)
            于是转身向山里走去,
            (山里应该有妖怪什么的,这样才有趣)

            他明白,他明白,我给不起,
            (不再是他的冒险的必要参与者,很早就开始了)

            于是转身向大海走去。
            (海是比山更危险和神秘的领域,有鲨鱼什么的)


            IP属地:广西225楼2023-09-03 13:11
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              番外
              1. 会不会出现这样的画面?

              恕我直言,有一些东西,一些言论,真就纯粹是用“怎样才能更讨厌毛利兰”的方式做出来的,
              由于我现在不想刷任何名柯贴吧,所以只从首页推荐去判断,传达给我的印象基本如此。
              到底是讨厌她这么做呢,还是讨厌她提起这件事又让一些人想起新兰名义上在交往呢?
              可能有点扫兴,因为我知道柯哀党,还有那些经常帮新一打抱不平的人,最喜欢看到这种画面了。
              但我要说明我绝对不是在给她洗白,尽管舆论已经到了“只要不嘲讽小兰都是错的”的程度了。
              我既不帮新一,也不帮小兰,所有叙述都尽量基于漫画的事实,自然也不会抱着恶意去做出猜测。
              (如果是因为要和隔壁打架,必须坚持这些嘲讽的角度那也请便)
              什么叫逃避?把那些和小兰有关的东西套一个有利于自己的说法,比如拉窗帘是宣誓主权,小兰反对新一喜好所以她坏坏,她在伦敦是逼迫告白,是无理取闹,然后贴个大字报反复鞭尸,以及那些回忆都是作者按照喜好画的……万恶的青山刚昌非要用立场维持他们的关系……这就是逃避,但是,有意义吗?
              其实吧,论否定新兰,还有谁比得过小兰自己,角色本人呢?我只是试着描述她对新兰有关的感受,就做出了彻底的东西。(柯吧和文吧大部分对小兰的分析,都只是断章取义的用几篇名篇做素材,最后用一些陈词滥调做结论)柯哀那边已经说过很多了,但小兰这边的故事大多数人不了解,那可以多说点。
              所以我根本没有必要用讨厌小兰的方式去否定新兰,这样会显得我很害怕新兰,且对柯哀很没自信。
              回到开始的问题,“会不会出现这样的画面?”
              出自最新一篇的画面,用来拼接恶搞做出的图片。大概需要我先做完最新一篇的解读?算了,说一点也可以。
              其实就和14.3的 毒与幻的设计 的部分差不多,她真的会去炫耀“新兰的进展”吗?答案是不会的,在14.3的部分,她的想法是:参考一下和叶的意见看看能不能也让自己相信。

              是炫耀吗?拜托,她还要声明一下不是炫耀呢。
              而在 15.终点,以及 终点之后 的系列,她又有那么相信这个“当然是在交往”吗,我看未必吧,她还要确认是不是幻觉呢,她都还不敢打电话,还要想为啥和柯南联系也不和她……
              所以,她应该是不会炫耀的,毕竟 新兰关系 对小兰来说,是非现实层面的事,这让她是难以置信的进展。
              (为什么是说“偷偷的告诉你”呢,所以答案很明显嘛)
              2. 为什么不会强调小兰有多么的错?
              从本帖对所有画面的叙述中可以推理出一个事实,那就是:如果只有小兰的想法,那新兰是维持不了的。(搞不好在8.4新出医生的部分新兰就结束了呢~)
              换言之,小兰的那一系列经常被吐槽的行为背后,其实都有着新一的助推,
              满月篇是,伦敦篇是,拉窗帘是……
              所以如果想强调小兰的错,还要多考虑一下会不会误伤到你钟爱的新一。不过新一是不能有错的对吧?本帖也不会有把错推给任何人的意思。
              3. 小兰就是新兰悲观派
              这句话说出来的时候有人是不解的:什么?小兰必须十恶不赦,她就得是阻碍了伟大柯哀的罪人,她必须很执着,死缠烂打。她坏坏,整天pua新一……
              有些观念其实就是对她的故事逃避的结果,再加上一点帮新一审判她的角度。读者整天对新兰关系做出的那种吐槽,真的需要你反复强调吗?不用的,小兰自己就可以先怀疑完。
              所以,不解吗?不解就对了,如果你实在不敢相信这句话,那不妨想一想,她对新兰那么自信的话何必会成为一个柯哀党啊?


              IP属地:广西229楼2023-09-07 13:20
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                @冰洁圣天
                "与其说是新一的助推,感觉上是由于两人的认知偏差所导致的闹剧"吗,当然不是没有道理。但这也是由于229楼所述的一些原因得到的结论,并且传播着,所以不怪你。
                本帖的一个重要部分,就是演绎小兰是怎么沉浸在关于新一的那些幻想里,并且新一是怎么反复的给了她暗示和幻想又让她反复的摧毁的。
                满月篇,说她是女侦探,鼓励她去做出自己的推理。于是,就有了那个柯哀党纠结至今的场面,还要怀疑是不是老贼用立场给小兰加戏,滑坡到这样的程度。
                伦敦篇,有了死罗神篇,“你想问的问题跟我的一样哦”的基础,14.伦敦亦有提过,就是“明明之前势头还可以……”的部分,再加上更早的“新一哥哥叫你务必等他”“有想告诉你的事”也可以。所以,她再次面对了幻想的崩溃。
                拉窗帘,这个就更简单了,因为新一在伦敦告白了嘛,于是自卑的小兰要面对她眼中不相配的关系,能做到什么呢?当然就是全身心的信任新一啦。最后,小兰被反复的贴大字报的场景诞生,
                重要的是,小兰会去想新一对她说的话是不是真的,她真的会对新一说的话有所反应并能影响她的行为。这和认知差异的关系已经不大了,认知可能只是用来做出选择的一个依据。
                而新一却没有考虑到他说的话会给小兰带来什么影响,当然,没有要指责他的意思。
                在伦敦篇之后,灰原不是敲打了他吗?

                说,“不知道会有什么结果……”,本帖从 14.伦敦 之后的14.1开始,都是这种结果的演绎,拉窗帘也在内。


                IP属地:广西233楼2023-09-08 09:51
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                  2025-06-04 00:37:20
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                  @kl小海
                  差不多吧,不过我没用过神化这种角度,我倒是不会强调小兰有困难就找新一这点,因为我觉得用这个来嘲讽她很无聊,没什么意义。成长不成长其实也没那么重要,这点似乎成了用来绑架这个角色的工具,“你要成长”这种话可以很冠冕堂皇的用来指责这个阻碍了柯哀的罪人。
                  按照本帖还原出的内容,小兰有困难就找新一,更多是基于一种“拉近青梅竹马的距离”的想法,她是从10.情人节开始经常把案件发给新一交流的,她在现场发表一些推理的想法是从 11.满月 被新一叫做女侦探之后开始的,(据我观察之前表现的和这有点区别)。我没办法说她有多错。
                  学新一说的话应该在这个范畴里吧,老贼会强调小兰模仿别人,如果模仿新一可以拉近青梅竹马的距离,那她会这么做。
                  死罗神也没办法把我往“神堕落了”的方向指引。因为很显然,困扰着小兰的噩梦是“新一离开(消失)”,就是 8.初始 的那个场景,所以很难和神什么的联系起来。而新一离开意味着青梅竹马的日常崩溃,失忆意味着再也不可能回到过去,这应该是她更在意的东西,所以我被指引着往这个方向走了。
                  如果新一一直失忆会对他冷淡吗?答案挺明显的,她一开始更在意找柯南。但我也没有揪着这点不放……请放心,我不是偏袒她。我既不帮新一,也不帮小兰。(感觉会越说越危险)
                  很矛盾的一点是,一些人经常批判小兰有困难就找新一,神化新一,另一方面又经常批判小兰不认可新一。那么他们到底是希望她彻底的相信新一呢?还是让她不要再神化新一呢?
                  所以这种帮新一批判小兰的角度我全部都抛弃了,除了没有意义之外,也有可能会回旋镖误伤自己。


                  IP属地:广西235楼2023-09-08 20:34
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                    番外 补全
                    首页推荐,本帖有遗漏,继续“确保素材完整度”,

                    来自vol.91的画面,

                    按照顺序,应该可以作为 14.8 的一部分。
                    在首页推荐的帖子里面,
                    新兰党要用此证明“小兰了解新一的喜好”,柯哀党则是要坚持“小兰看这书就是恋爱脑,就是想和新一谈恋爱”,
                    真是有趣,两边都试图找到有利于自己的结论。其实“不了解新一喜好”这种根本就无法构成重点的东西被反复的说已经很离题了,新兰党再跟着反驳,一来一往就构成了对名柯这部作品的认知模糊。
                    结合上下文的看,这个画面和13.2,13.3的两个占卜系列并无本质区别:如果是新一给了她那样的暗示,那她会想她说的话是不是真的,相关结论已在233楼给冰洁圣天的回复中说出。
                    (“XX的XX条件”这种书就像看星座书对号入座一样)
                    再考虑到这是vol.91的画面,那可以再配合,14.5,14.6,,14.7,的 追忆 ,恋爱小说 等情节联系起来看。
                    “真的可以吗,可是明明我们是如此不相配,但这是新一说的……那还是找找参考吧……”小兰基本是这样的想法,和恋爱脑关系很大吗?即使有这么大,那也是有新一在暗中助推的……

                    算了,还是怪小兰吧,这样可能比较安全。
                    只是小兰恋爱脑而已!


                    IP属地:广西236楼2023-09-09 11:45
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                      自问自答2
                      Q为什么不会使用那些常见的角度?
                      A:1、为了独创性。我不需要再做一个“无事网暴毛利兰”类的帖子,那种帖子已经有很多个了,也不需要我来做。我也没有必要用讨厌毛利兰的方式来否定新兰。
                      2、我更在意结构上的问题。故事整体的结构,笼罩着角色的氛围,相关的想法已在“阶段性总结”里说过,把小兰的故事全部整合得出一个“青梅竹马逐渐远离生锈并被某些意外继续维持…”这样的悲剧,威力更大,更加彻底。
                      在此之前,还是很多人担心“老贼做某些故事是不是心血来潮,毕竟他画了很多新兰…”这样的问题的,那好,那我就可以从整体上告诉你所有的新兰故事都是与生锈有关的。
                      3.既然我更关心故事整体和结构的问题,那自然意味着我不会对挑刺式的眼光感兴趣。
                      那些小兰经常被贴大字报的场景,我没有选择用使劲挖苦的方式去面对,而是自然而然的把他们放在了故事里。这样应该是基本。
                      我不需要把这个人想得多坏,如果预设了一个她就是一个坏人的立场,那得到的东西很可能只是满足了自身期望的,也只会显得我很心虚需要这些东西暗示自己,我不想逃避。
                      换言之,即使新兰要结束,重点也不是她有多坏。
                      举例如樱花篇的故事,据我观察,大部分人的第一想法都是会去想尽办法的证明这个故事不可信,
                      而我的处理方式则是:好,我就接受你是一个纯白无暇的回忆。并继续把它放在故事里,再说,就算你存在,我也照样能够否定新兰。
                      这也是是一不是毅强调过的“先把它立成一个铁皮稻草人再将它打败”,我认可这种想法。
                      足够的平视与直面才是我追求的,而我也同样的得出了 “回忆”这些故事的本质,这是不需要挑刺就可以获得的认知。
                      Q这样的方式能被理解吗?
                      A我不确定我所写的文字有多少被断章取义并成了扣给我的帽子,我发现我对一些人实在太仁慈,以至于容忍了那么多冒犯。我希望在被怀疑之前,你可以先搞清楚我的所有表达,除了1到15的整个故事,还有后续的 番外,还有那些我给读者的回复。如果有人要对我不客气,那我也不会客气。
                      不过这也有我的自己的错,是我太高估了读者。
                      Q为什么没有用梗?
                      A坦白说如果梗那么有用能决定故事的走向,那MRO现在应该还没有跑路。所以我一直把梗看作一种好玩的游戏,但不会太认真。


                      IP属地:广西来自iPhone客户端239楼2023-09-11 08:55
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                        15.3 终点之后3
                        和叶被小兰叫来爬山,再让柯南告知服部君让他一起来,

                        小兰现今对他们的态度,在14.7交代过,至今也不会有改变,

                        “既然新兰已经胜利了,赢了,青梅竹马比赛结束了(不是说她安心的意思)。于是小兰在后来对服部君和叶的关系时都像一个指导者,

                        所以她对此比较积极。
                        她有话想对和叶说,“耳语所诉说的……可不是件小事。”

                        这个画面即是,本帖对于她的想法的猜测的印证,

                        她的意思是,我和新一是如此的不相配,却也发生了难以置信的事。到达了终点。更何况你们俩,有那么多我所没有的东西,就更没有理由无法成功了。”
                        告诉和叶,你看 连 我这边都“到达终点”了,所以你那边也应该没问题的。
                        “她有话想对和叶说……”的部分并没有过什么直接的画面交代,所以应该是私底下通电话时她们所聊的话题,被老贼留白。

                        她还少见的鼓起勇气给新一打了电话,她可以给新一提供什么信息呢?
                        小兰眼中的平和:
                        他们也是青梅竹马;他们经常在一起;他们有护身符;他们经常打情骂俏;服部君对和叶的事很认真……
                        嘛,也就是本帖8.4,8.5,9.3,9.5等部分给出的那些结论。
                        是可以让新一做出这个推理的一切线索。(当然上帝视角都知道是为啥)
                        可是,服部君和叶他们拥有的那些特质,我和新一好像都没有耶……她为什么要少见的给新一打电话去确认这事?因为她也期待新一的答案,她一直疑惑“新一是什么时候喜欢上我的,为什么会喜欢我”这些问题的答案,
                        新一并没有像服部君对和叶那样对她,是因为他也觉得没有必要吗?所以“当然是在交往啦”是基于这样的“喜欢”吗?但是他却又可以通过这些推理出服部君肯定是喜欢和叶的呢,可是,福尔摩斯对恋爱是一窍不通的啊……她以前通过回忆,通过言情小说,通过恋爱参考书来寻找这个真相,却至今也无法解答。
                        问题就在这里啊……

                        真的,小兰就是个彻头彻尾的新兰悲观派。恋爱意义上的新兰可以维持,她也愿意接受的理由,最重要的一点就是来自新一给出的暗示而已,她疑惑的关系,如果是有新一的“当然是在交往啦”的承诺,那她也不得不接受。
                        持有着对那些特质的缺失的怀疑,自卑的小兰只能以新一的名言去提醒自己这不是做梦,但是从上帝视角我们是可以得知其实新一是并没有对她说这句话的,所以答案只有她主观层面上需要对此进行的反应。(真相只有一个)
                        “福尔摩斯对恋爱一窍不通”这句话是在伦敦时密涅瓦所告知她的,因为“有话想对你说”的部分被老贼留白,那我们可以推测一下,小兰私底下是对和叶说了多少这样的话,那些有关她对新兰的怀疑,以至于和叶会出现有那种“我还以为你们要黄了”的反应。

                        后来,和叶再次当着小兰的面,提起了充满着“铁链一般联系”的护身符,

                        她完全的认可和叶那边的青梅竹马,

                        服部和叶是青梅竹马的现在时……
                        但是,充满着舞台感的告白却没有如愿(服部忘了),也许正是因为这样的认可,甚至是有一点的嫉妒,才会这么希望他们早日告白成功吧……


                        IP属地:广西240楼2023-09-11 16:16
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                          忘了这里……

                          不过影响应该不大,本篇依旧是两组的对比,小兰看着和叶展现出新兰缺失的特质,有所反应


                          IP属地:广西241楼2023-09-11 19:22
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                            @_知凉亚
                            感谢回复。
                            其实选择做这个帖子之前,我可能也是会陷入那种怀疑的,比如:为什么老贼能在M26做到这样的程度,那他画的那些新兰故事是怎么回事? 虽说我可以察觉到首楼提出的那种画面里小兰的异样,所以没有对柯哀悲观过,但是难免其他人不会陷入患得患失的情绪,而我也很认同 眼中系列 的分析手法,我觉得这是最切入本质的方式,
                            由于我个人并不是只能从【兰眼中的柯哀】得到那种跟着小兰嗑CP的信息的人,所以我想到的是既然她会认同柯哀,她会对比,那她是怎么看待新兰的,就是一个重要的方向了,
                            随着这些原因的叠加,我想,是时候让小兰去看一次新兰了。这样的事还没有人做过。
                            也有一些灵感来自于我日常时给别人的回复,我说:由于灰原对柯南不需要有身份上的拘束,所以柯哀只靠日常就可以感情升温。“身份上的拘束”,由此想到,其实小兰才是新兰的彻底经历者,因为她不能变成柯南,她不能去混淆柯兰和新兰。(所以我也把柯兰和新兰区分的很清楚)
                            既然如此,小兰对新兰的想法,应该就是最接近新兰的真相。而新兰怎么结束,当事人的想法是最重要的。
                            试着打破固有认知的去回答问题,刚好最近在某些楼层也给其他读者做过同样的回复,
                            小兰真的是恋爱脑吗?这可能是大部分人最坚持的想法,认为这是设定,但是得出这种想法应该并不是基于对角色的全面观察之上,
                            我们换一个问法,“她真的敢期望恋爱向的新兰吗?”,
                            答案是否定的,我们可以从故事的观察中得出结论,她会产生那种看起来很恋爱脑的行为,基本都是得到了新一的暗示,换言之,如果没有新一助推,那她是完全不敢往这样的方向想的。
                            “'恋爱向的新兰'的可能”第一次出现在 4. 雪场,园子和同学们的八卦,随着飞天密室,纽约篇,小兰也逐渐积攒了喜欢新一的想法,并在7.水族馆 第一次的接收到了新一的暗示,但又在8.初始里可以看出,她仍然不敢这么期望,因为她已经感受到了与新一的距离,陷入了自卑。
                            她在 8系列 青梅竹马消失之后的日常部分有那种抓新一的行为(也是得到了新一的暗示),却又轻而易举的被妈妈和服部一句话压回去,再到麻美学姐篇陷入彻底的自卑。那么结论其实只有一个。
                            她羡慕平和,真园,并成为柯哀党,正是因为她完全的可以意识到对比之下新兰的那些缺陷,她第一次“看透了”的选择要结束新兰应该是在8.4新出医生的部分,但又被新一的那些暗示缠绕着,收回了这个想法,
                            9.危命复活的部分也最明显,与8系列刚开始的那种情况不同,她此时已经经过了平和,真园,麻美学姐,妈妈忠告…这些洗礼,于是完全不敢相信新一带她去那种地方是有那种话要说,还觉得是要借笔记…她是不敢相信恋爱向的新兰的,可是,新一又叫她等呢…
                            是的,从 9.危命 之后,对她的叙事就变成了,“她如何处理新一给与的那些幻想”,并伴随着那些固有的情绪,持续至今。相关结论可以看233楼。
                            既然我看出了这是一个关于“一个敢说一个不得不信,并纠结至今”的故事,那也会如实的说出来。
                            没错,论否定新兰,其实没有人是比小兰本人更彻底的,她能坚持新兰的最重要的原因只有一个,就是“这是新一的意思吧”(虽然也有别的),这回答了2楼提出的问题,“是什么力量把她推到如今的位置?”
                            而自卑的小兰要怎么去面对那些新一给与的幻想,她因此做出了极端和危险的行为,我们也已经看到了。
                            其实她真是好几次接近结束新兰的,新出医生那是一次,猜密码那是一次,著名的伦敦篇竟然也是一次……
                            这也是本帖的思路,既然要否定新兰,那就把这个活交给小兰去干吧。坦白说,这样全面的总结素材时,得出的真相也让我很震惊(笑)
                            既然是在 2.童年 里就开始被维持的关系,那应该总会有维持不下去的一天,比如新一不能再以柯南的身份去偷窥小兰的心情……
                            这就是本帖的大致思路,一些“应该会对柯哀有利”的原因,看完本帖后应该会有“新兰的故事没那么可怕"的想法,希望你感到值得。
                            感谢支持,感谢回复。


                            IP属地:广西243楼2023-09-13 10:17
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                              2025-06-04 00:31:20
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                              @曹坏坏
                              感谢回复。
                              首先要说明我在本帖里所做的叙述,所用的方向全部都并非我自己虚构,而是跟随着画面传达的信息。
                              做这个帖子有受到M26之后部分柯哀党在“今朝有酒今朝醉”的氛围中的影响,我看到的是在这种思想之下暗藏着的对未来的恐惧,因为他们也搞不清楚老贼所画的那些SR故事到底是怎么回事,而他又怎么能在M26做到这种程度,甚至会怀疑他是不是在玩票。
                              大多数人都会认为老贼对SR很坚定,即使M26出现了,他们也照样会觉得,他不是想玩票就是临时起意,变卦了,突然的在给那些SR故事里 埋雷。当然,埋雷这个说法似乎已经成为了普遍,所以我不会再用。
                              我可以理解有这种想法,因为大部分人都很在意柯南的意识,柯南以往发表的那些OS,就是对小兰很坚定的样子,但是,新一可是可以变成柯南,可以去混淆柯兰和新兰的人,老贼可能也只是如实的把这点表现出来了而已。
                              所以,真是如此吗?
                              我要表现的是SR结构性的崩坏,既然新一可以变成柯南,那么无法变成柯南的小兰,则是一直以来真正的彻底的经历“新兰”这一概念的角色,所以她的想法就非常重要,更接近“新兰”的真相。小兰在【兰眼中的柯哀】被指出过会拿新兰和柯哀作对比,那么她是如何看待新兰的就是一个重要的方向,于是本帖也随之产生。把否定新兰的这项工作交给小兰自己,角色本人,从而可以从根上否定新兰。(所以不是埋雷)
                              这应该也是我没有对柯哀悲观过的原因之一。
                              我大概是三年前回坑,当时在参与分析吧里一座著名的“漫画讨论楼”的讨论,不知道你有没有听说过。最初想达到的目标也不是什么对柯哀负责,或者是嗑CP……而是“尽可能的把握作品信息”,“证明柯哀在原作存在”则也只是其中的一部分。
                              我个人并不嗑CP,所以不会因为柯哀去刻意的把小兰抹黑成想象中的样子。如果我没有记错,当初其实也是察觉到了小兰这种异样的氛围,如今则是把所有素材收集,“确保素材完整度”的还原了这个角色的真实想法,她的完整故事,
                              因为要“确保素材完整度”,所以必须是从头到尾的保证全面性,这决定了我不会去做一些容易自相矛盾的结论,
                              比如,如果我要坚持认为她很恋爱脑,她对新兰很执着,她反对新一喜好,她对恋爱向的新兰抱有很大的信心……那我就解释不了她在危名复活和新一聊起福尔摩斯,她会认为新一带她来这样的地方是因为借笔记而不是有那种话要说,我解释不了她在听到新一告白后一脸懵逼的“咦?”
                              相关的推演我想你可能已经看过,可以参考我给 _知凉亚,和 鹅鹅鹅 吧友的回复,可以算作对故事的总结。
                              加上我是没有赞美过那些新兰党或兰粉坚持的那些“小兰的美好品质”的,我也不是角色粉,我还没有吹嘘过任何一个角色呢,即使是主角柯南,我也只是把他当成其中一个角色去看待。自然也无法谈上在洗白小兰。
                              我表现的是她如何经历青梅竹马渐行渐远这一过程,她如何处理新一给与的幻想,她如何的难以置信却又不得不信的沉浸其中,这种幻想如何反复的建立又摧毁,她如何不知所措,又是如何的在试图处理这种幻想中,逐渐地失去了自己……
                              可能有些人太执着于站在新一的立场吧,我本以为只要新兰结束就行,但没想到他们也很希望小兰是他们想象的样子,而这很可能来自于站在了新一立场对小兰的抱怨,但是小兰会这样也的的确确的和新一有关,相关结论可以看233楼,

                              作者其实比任何人都要清醒,所以我要接近的不是角色粉的想法,也不是新兰党或者柯哀党的想法,而是要接近青山刚昌的想法。而他也是如实的表现了这些东西,甚至我在做这个帖子时,出现了那种青山在“识相”的“配合”我去完成的感觉。
                              我个人是不看名柯动画的,很多年前看过,不过也大都忘记了,(那些TV魔改当然是会记得的)
                              但是我能想起他们有一些OP确实可以表现SR的那种虚幻感,即新一对小兰本人有点像虚幻一样的感觉,若即若离若隐若现的,
                              叫AS THE DEW,

                              之所以会想起,可能是因为有我初中时期躺床上看名柯的记忆(笑)
                              感谢支持,感谢回复。


                              IP属地:广西263楼2023-10-11 11:05
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