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说点东西,礼貌辩论

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1.关于乔尔是否剥夺了艾莉的选择权。艾莉从来没说要牺牲自己帮助火萤研究解药,她只是希望帮助火萤研究解药,因为她不知道这项研究需要开颅从她脑袋里取样本,她甚至还说要在一切结束后和乔尔一起走,要乔尔教她游泳和吉他。火萤从来也没告诉艾莉这个,马琳所说的艾莉主动要求的是断章取义。
2.火萤是个什么样的组织。在官僚政府倒台军政府掌权后,虽然政策不人道但仍有秩序存在。火萤为了一己私利以暴制暴大搞恐怖袭击,声称要恢复国家部门和官僚体系实则就是想要推翻军政府自己掌权,研究解药也不是为了什么人类福祉而是出于政治目的,否则汤米这个理想主义者为什么会离开火萤自己单干?看看食人帮在推翻当地军政府后退变成什么样了?再说结局前乔尔在火萤实验室里能找到马琳的日记,上面写火萤侦察兵早在乔尔二人进入城市后不久就被发现了,并写道她自己要亲自带队来和二人接触,所以猜猜最后乔尔从隧道水里把艾莉捞出来后碰到火萤时马琳在不在场?就算不在场她也一定打了招呼,结果火萤的畜牲们看见一老人在救一溺水的女孩后上去二话不多说就敲晕带走?正经组织能这么做?杰克逊市民能这么做?两个猜测,一火萤不知道这是乔尔和艾莉,那他们的行为与强盗食人帮无异,恶劣。二火萤知道但还是敲晕乔尔带走艾莉,然后直接麻药台上手术桌行为依旧恶劣。
3.关于乔尔和艾莉在旅行中有一段至关重要的对话。大致意思艾莉问为什么军方要屠杀平民,乔尔说这是牺牲少数保全多数,艾莉说这听起来像混蛋话,乔尔说是。你猜乔尔当时想没想到他女儿莎拉?20年前他和他的女儿就是军方眼里的少数人,而莎拉就为此付出了生命的代价,难道乔尔父女俩就真该死?20年后艾莉就是火萤眼中的少数人,艾莉难道就该死?都什么逻辑。
4.说点题外话,人类社会就是由无数少数积累承载出的多数,无法保障少数则多数自危。牺牲少数以保护多数从来不是个选择问题,而是被确定的道德问题,它或许是危急情况下的权宜之计,但必须被道德批判,决策者在做下该决策后必须引咎而不可推脱。
举个例子,人类社会中的少数群体(例如性少数群体)是否应照顾到大多数人而被压制甚至隐藏?答案自然是否,更何况在zzzq开展的如火如荼的西方。而这个问题的本质就是少数人应不应该为了多数人而牺牲自己,和the last of us里的乔尔的价值选择是一样的,怎么乔尔就成自私了?这算不算双标?我看到b站有人转得外媒报道说美末3应该以艾莉牺牲拯救全人类而告终给我看笑了,这可是相当不正确。


IP属地:黑龙江来自Android客户端1楼2023-04-10 10:20回复
    再说一个事,关于The last of us的另一个精神内核。
    part1开始时乔尔对于过去的伤痛只字不提,在女儿死后他连照片都不留一张全都丢掉;泰丝死后让艾莉不许谈关于泰丝的事;在杰克逊市水电站见到弟弟汤米后,汤米将乔尔和莎拉的合照给乔尔,乔尔拒收;在找到艾莉后艾莉直截了当谈莎拉把老乔直接谈崩了等等(当然这次休克疗法把乔尔治好了)。乔尔一直用逃避的方式对待过去,the past is the past,这是老乔保护自己的方式无可厚非,但这种方式的副作用是它让人不再期望未来,变得得过且过。老乔的过去20年从老乔和艾莉在旅行中的对话和老乔与汤米在水电站的争吵中可以窥知一二。艾莉问老乔怎么识破食人帮的诡计的,老乔说他好的坏的都干过,大概率他也用过或见过同伴用此法抢劫路人。老乔要汤米带艾莉去找火萤汤米不肯,老乔生气地说末日之下你汤米当初能活下来全靠我,汤米对此不屑一顾。老乔当初为了生存都干了什么不言而喻(老乔也是用自己的苟且和牺牲主观或者客观上保护了汤米的理想主义。谁不想当理想主义者,只是必须有人为了生存双手染血罢了)。
    老乔的精神封闭最终在艾莉的帮助下被打碎,在最后一章的春季里,他终于可以毫不避讳地和艾莉大谈以前的生活了,在艾莉把从汤米那拿来的合照还给老乔时,老乔欣然的接受了,并说出了一句在我看来十分经典的话:看来人终究是无法摆脱过去。
    无论我们承认与否,我们的过去一直都在参与塑造着未来的我们。彻底的抛弃过去某种意义上来讲就是拒绝成长和未来。所以无论过去如何不堪,强大的人最终会与过去和解从而将过去变为自己走向更好未来的动力。part1里乔尔在艾莉的帮助下最终从浑浑噩噩得过且过的泥潭中爬出,走向了一个有目标有动力的新人生,他甚至在最后反过来影响艾莉,让艾莉重新寻找自己的目标并为之奋斗,这样的结果是积极和振奋人心的。part1的一切都在传达给玩家这条顽皮狗制作组的理念:人只有拥抱过去才能更好的走向未来。
    而part2其实在延续着这样的理念,只是表达方式出了点问题,吃饭去了之后再说


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2023-04-10 11:18
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      可以的,理解的很深刻


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2023-04-10 13:57
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        我只知道火萤不是什么好东西,疫苗没什么成功的几率,最后艾莉昏迷,火萤直接把她抬进手术室想要做开颅手术。如果完全自愿为什么艾莉不知道自己穿上了手术服


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2023-04-10 14:35
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          分析和阐述的很好,比较有境界了


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2023-04-10 14:42
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            第二部看看大神什么看法


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2023-04-10 14:43
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              【写几个关于最后生还者的问题并浅谈其中的精神内核-哔哩哔哩】 网页链接
              这里有些地方写的不太好,稍微修改发了b站,可以去b站看看,能方便点也许,但内容基本一样。


              IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2023-04-10 15:00
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                都是答辩,女主dlc里还是个拉拉,明明结束了还给部分正常玩家喂刨屎,乔尔明知道送过去开颅还往那送,中途就有提示,后面对话也知道他自己了解这个情况,那个黑女也根本没想到他能送过来,然后又救人。这种亲自把自己和女主送到危险里不知道什么脑回路。二如果上到pc绝对不会玩,变性人和拉拉直接互相复仇和好,这种完全符合欧美政治正确的内容完全反胃


                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2023-04-10 15:10
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                  本来应该是想让艾莉自己决定的,但是已经上手术台了,为了救她只能替她做决定了,木已成舟


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-04-10 16:35
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                    末世世界,你这就完全拿平时的世界运作规则来说事了。


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2023-04-10 16:38
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                      乔尔没剥夺啊 看长颈鹿之后不是还说要不要回汤米那


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2023-04-10 16:43
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                        所有观点都赞同!我从序章里就对这个组织没好感


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2023-04-10 17:00
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                          一起旅行已经让这俩人产生了不可动摇的亲密感情,老乔是绝对不会同意艾莉用生命去研究疫苗的。艾莉怪老乔不说实情,从而产生了一些隔阂。其实也没啥,2里面就是两个女儿互相报仇,艾莉最后放弃了所有。


                          IP属地:河北来自Android客户端13楼2023-04-10 17:14
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                            我的评价是末世没有好人坏人,生存才是王道


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-04-10 17:19
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                              火yin不就是个邪教组织么


                              IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2023-04-10 18:00
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