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论关羽(三)

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续前文,我们看许多关粉力吹的【樊城之战】
樊城之战无外乎很多人喜欢,吹嘘的就是关羽困曹仁水淹七军擒于禁斩庞德威震华夏,因为多方围攻,最后才兵败身亡,我们好好解析。
先看困曹仁。《三国志•曹仁传》:【仁人马数千人守城,城不没者数板。羽乘船临城,围数重,外内断绝,粮食欲尽,救兵不至】。
《三国志•庞德传》:【”后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之】
很明显,在之前的战斗当中,关羽纵使有三郡之力,攻打樊城,却依然无法围困,反倒被庞德打伤,后来,大水淹到樊城城中,寂寂可危,才造成了围困的成果。
再看【水淹七军】,这里有个误区,是很多人认为水淹七军是关羽把水引到敌军中才造成的,其实在历史上完全是一场自然灾害,我们看历史。
《三国志•关羽传》:【 秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没】
《三国志•于禁传》:【秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没】
再谈【擒于禁斩庞德】
《三国志•于禁传》:【禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟庞德不屈节而死】
《三国志庞德传》:【水盛船覆,失弓矢,独抱船覆水中,为羽所得,立而不跪】
很明显,很多关粉鼓吹的,擒于禁斩庞德,完完全全就是运气成果,就连《三国志•蒋济传》都明确表示:【司马宣王及济说太祖曰:“于禁等为水所没,非战攻之失,於国家大计未足有损】,已经完全表示,此次战果非关羽之能,乃是天灾所致。
至于【威震华夏】,这个很有意思,看历史原文,《三国志•关羽传》:【梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏】。(很明显就是一群这种匪寇成为关羽的人,帮助关羽传播,关羽才能够威震华夏。”)
剩下的关羽最后阶段的战役,由于文字限制。我放到下一个帖子当中。


IP属地:江西来自Android客户端1楼2023-02-19 12:59回复
    你先看看樊城地形再来评论不迟。关羽水陆并进围城,曹操才派于禁庞德来救,没围住曹仁,救什么?


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2023-02-19 14:39
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      大雨淹了曹军,不淹关羽为什么?关羽有船,曹军无船为什么?不是天时地利,把所有的责任推给老天爷?


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2023-02-19 14:42
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        就算威震华夏有贼寇宣扬,那也是贼寇是末,关羽才是本。
        不是胡吹就是胡黑,用脑子想问题就做不到?


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2023-02-19 14:46
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          你说的困曹仁是水淹七军之后的事,庞德射中关羽则是在于禁援军到达樊城之前。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2023-02-19 15:32
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            刘秀昆阳之战还靠天降陨石赢了 水分大吗 非要跟宋襄公一样等敌人全部过河才打吗


            IP属地:湖北来自iPhone客户端7楼2023-02-19 16:07
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              霍去病每次出战都能找到匈奴主力 追到贝加尔湖也能找到 那时也没GPS 他也不迷路 运气本来就是成功的重要因素 李广被抓都能逃跑 武艺高强吧 打仗向导迷路了就受罚 难道霍去病运气好不迷路就说他不如李广吗


              IP属地:湖北来自iPhone客户端8楼2023-02-19 16:12
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                运气成分大但不是完全运气,我觉得最靠谱的情况应该是大雨数日冲垮了堤防导致大水突然淹没没有准备的曹仁军和于禁军,因为曹仁于禁是守方,所以对堤防状态的把握情况不如攻方的关羽,而关羽察觉到了有可能爆发洪水的情况着手避险和备船
                不然的话完全突然爆发的洪水不可能对关羽军毫无影响,也不可能立刻上大船发起进攻,关羽或许没有主动决堤,但肯定在连日大雨的时候就预料了洪水爆发的可能
                不过就算如此,这一场依然运气成分更大,含金量和战果比不上三国其他大规模战役,毕竟借助水攻几乎无损歼敌过万却依旧无法攻陷襄樊


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2023-02-19 16:25
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                  运气成分当然有,完全是运气成分就算了。如果你觉得这完全是运气成分那不如想想为什么明明驻地没离多远,大水却只淹曹魏不淹关羽,为什么关羽有大船曹魏没有。温恢都知道今年水大,要提前准备,曹仁为啥就没有?是不会造船还是不会练水军?


                  IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-02-19 16:33
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                    这把大水起码占七成,尼玛的大水跟樊城城墙一样高这tm怎么打。我甚至认为曹仁这种经常进攻的武将被吹成守城神将这不无道理。


                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2023-02-19 16:42
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                      如果不是运气好,老板就被郭大麻子在乌桓坑死了,哪来的张文远斩蹋顿?如果不是运气好,哪来的火烧赤壁?如果不是运气好,赶上了己经撤军、中军当垫后的吴军,张文远800骑能活着回来?李广这人倒霉,运气不好,要么是分兵遇上匈奴主力,要么啥也遇不到。


                      IP属地:山东来自iPhone客户端12楼2023-02-19 16:47
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                        历史上的人,他们没有电脑,没有贴吧,想看除了说书人,就是书本身,也没见这么多黑和吹的


                        IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2023-02-19 16:50
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                          匈奴阵没扎好?逃?兄弟你有才。丢了物资迷了路,没有地图和路人,逃不是死么?如果不是遇上蹋顿破釜,老板就死在乌桓了。遇上之前己经迷路了。


                          IP属地:山东来自iPhone客户端14楼2023-02-19 17:01
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                            那项羽呢?最后一样被韩信打得没脾气。符坚呢?也是一样啊。


                            IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2023-02-19 17:02
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