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回复:分析到3.3为止的散兵剧情

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如果追溯到个人体验,也可以说这空洞是欲望无法满足的证明。散兵真正渴求的事物:神之心,人的心脏,和人一样被温柔对待而不是被当成实验品的权利,家庭,友人,都是他无法得到的。散兵在这真正渴求的事物上处处碰壁:
他想要成为人,却被丹羽所嘲弄。
他以为自己有了家人,却没想到是骗局。
他想要和同类一起度日,却被人类的寿命所限,天人两隔。
他想成为神,却成为没多久就被从神座上拉下来。
他想获得神之心,却被纳西妲拿走。
他想死亡,却因为身体的坚韧而无法死去。
他想给丹羽等人一个幸福的人生,却不仅没有改变过去,反而把曾经一起生活过的痕迹抹去了。
所以散兵会给人一种拼尽全力去做某事的感觉:3.2伸出身体去够神之心,最后从机甲上摔下来。因为他想做的事情,到目前为止,一件都没有成功。
所以别看散兵外表金光闪闪,又是美貌又是权力又是实力又是无法损坏的身体,但他自己也明白自己是个一事无成的存在。正因如此,才会想要填满内心的空虚和无助。


IP属地:美国102楼2023-03-03 07:40
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    为什么3.3要让散兵背负杀害五传的罪孽?
    因为要增加角色的厚度。
    首先,我要强调,喜欢一个角色并不代表要认可角色的一切,比如散兵的杀人罪行是无法被认可的,就算在我的解释里他的理由很充分,但是,理由只是让我们理解角色动机的途径,杀刀匠是毫无疑问的,实实在在的罪行。这点我从来、也不打算为他开脱。
    编剧其实是很容易就能把散兵的罪孽给一笔带过的。证据就是:和笼钓瓶一心,这把公认和散非常相似的刀对比,散兵完全可以用散兵进入过御影炉心,被祟神怨念影响了心智这点糊弄过去,就和笼钓瓶的作者被祟神影响,而笼钓瓶又是从祟神中锻造出来的一样。在了解了祟神影响了散兵的性格后,让旅行者和散兵接触,旅行者吸收,或者说净化祟神怨念,从而散兵得到洗白,玩家得到一个可爱软糯的白风散。
    那这样的结果就是,必然会让散兵的人物内核变得敷衍和单薄。散兵从一个纯真无暇的孩子,在经历数次抛弃和嘲弄后,在他人的欺骗下犯下了无法饶恕的剧情,从此背负着罪孽的重量活下去。这是编剧想表达的。
    而如果用祟神怨念进行洗白,是的,这样会让更多的玩家接受散兵,也会让节奏少一大截。但那样,散兵为了自己的执念:一颗心和心代表的意义所疯狂和痛苦的几百年,就毫无意义。这是对角色本身的侮辱。
    所以编剧必然会这么写。
    和雷电影和公子的轻佻相比,雷电影将责任扔给三奉行和人偶,公子解释称璃月港未伤一人,散兵背负罪孽就显得散兵的主题格外严肃和沉重。这反而使编剧的偏爱,编剧越是爱一个角色,越是让这个角色面对深重的痛苦,让他在痛苦中一次又一次成长,让他的故事显得格外真实和压抑。你会为了你的执念,你的愿望牺牲到什么程度?可以躺在手术台上吗?可以经受自杀欲望的侵袭吗?可以在一切被嘲弄一无所有后再次振作起来吗?为了成为人所要背负的罪孽,你有勇气接下吗?


    IP属地:美国103楼2023-03-03 08:10
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      所以在我看来,强调散兵的罪孽,从故事角度来说,给散兵增加了故事里独一无二的人设的厚度(博士有望打破这个记录),从粉丝角度来说,也是对散厨的一次拷问,能否认知到这个角色的可憎之处?能否意识到这个角色有不可饶恕的罪孽?能否接受他黑暗的一面,把他光明的一面解放出来?
      从剧情设计角度来说,很明显,越是有罪的角色越是要赎罪,以后还会有散兵受虐的情节,也埋下了散兵可能为了大义牺牲自己的伏笔。
      另外,尼采的超越者也强调了要承受人的罪孽,将他人的罪孽揽到自己背上。不过,目前看来,散兵的罪行只属于他自己。


      IP属地:美国104楼2023-03-03 08:14
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        很多时候,事情根本不是像一些厨子想的一样,什么都是编剧在讨好某类厨子。在我看来,mhy会因为非常大的呼声改动一些设定,但是部分极端厨子和某个角色的厨子的呼声,根本不会影响到mhy。
        散兵这个角色尽管在散厨这里有着很高的人气,但最终是要给所有玩家观赏并由玩家决定是否买单的。


        IP属地:美国105楼2023-03-03 08:22
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          想了想,暂时也没什么想写的了。
          自顶一下


          IP属地:美国106楼2023-03-03 08:28
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            IP属地:美国来自iPhone客户端108楼2023-03-03 15:27
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              这个帖子楼也很高了,估计没什么人会看到这里,发点吐槽吧。
              我非常不赞同将角色当偶像崇拜的心态,无论是散还是其他角色。某些角色的粉丝相信角色本身所说的一切,角色不承认的事情就不承认,角色的态度就是他们的态度,这就不是厨一个角色,这是在给自己建立偶像。
              散兵的很多行为和所作所为我都是不认同,现实生活中也不会去做的。而且我也说过,散兵的语言和行为是很诚实,但是他身上又有非常强烈的自我防御机制。所以,很多时候,作为玩家需要区分,他说的话哪些是客观的,哪些是应激状态下说出的自然反应。
              散兵所说的话,都是发自他自己的内心所感所想,都是他眼中的“真实”,但是这并不代表他本人的视角是绝对客观的。我希望散厨能理解这一点。


              IP属地:美国110楼2023-03-04 03:04
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                最简单的例子就是八重和公子的语音。
                对公子的语音的争论,主要集中在两点:
                1. 公子的战力是否有散兵所说的那么差。
                2. 公鸡是否对公子的家人图谋不轨,帮助公子的家人只是为了掌握公子家人的情报便于以后拿来作人质?
                我觉得,公子战力显然没有散兵说的那么差。散兵之所以如此强调公子战力差,主要原因是他很努力想和旅行者强调“我很强”,而且他平时说话也确实是找到机会就要得瑟的小性格(其实很可爱),之所以强调公子弱,还是因为公子是愚人众最后一席,不嘲他嘲谁。如果我是散兵需要强调自己的战力,我也会拿自己所属公司的业绩最差的组员狠狠嘲讽。
                而至于公鸡是否玩弄公子的头脑,这就见解不一了。我认为散兵只是提供了一种可能,完全不等于mhy的编剧以后就一定会写公鸡拿公子家人作人质。
                散兵自己被博士在踏鞴砂的时候欺骗过,在自己的个人故事里,散兵也在耿耿于怀:
                【他也自认胆小,因此悔恨不已。要是他能再像如今一些,能学着少相信他人一些…那些被他视为朋友的人,还会落得如此凄惨的下场吗?】
                散兵是怨恨自己的轻信的,他轻信了埃舍尔,所以误会了丹羽几百年,也为此杀害了五传后人。这一切都源于散兵的轻信和自卑:他觉得自己一旦没价值就会被抛弃,埃舍尔只不过说出了他心中的恐惧罢了。因为他相信自己会被抛弃只是早晚问题,所以才会相信埃舍尔。这是一个典型的自证预言的故事。


                IP属地:美国111楼2023-03-04 03:13
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                  散兵在公子这里嘲讽公子轻信他人,其实也是一种对过去被博士欺骗的无意识的自我怨恨的体现。他怨恨轻信他人的自己,而这种怨恨在谈论他人的事情的时候无意识的暴露出来。
                  第二个就是对八重语音。
                  八重语音很明显避重就轻,编剧一开始就不想让看过3.3的散厨继续嘲讽雷电影的执政,假如说我是散兵,我对八重的语音必然集中在为什么不及时派救援,而如果是我写散兵对八重的语音,那就会是:
                  油腔滑调的妖怪罢了。嘴上说着喜爱人世,实则不过是想看人类苦恼的样子罢了。如果真的如她所说的那样热爱人类,踏鞴砂的时候.....哼,不说也罢。
                  同实际的对八重语音相比,文案削弱了语音中的政治问责要素,而强调了cp要素。这是自然的,因为编剧并不希望玩家很认真的讨论剧情中雷神和八重的失责,为什么踏鞴砂炉心爆炸最终要散兵承担后果烧毁十指?玩家如果在社群里积极讨论政治问责,那么后果就是引发现实的寒天之钉。而将重心转移到cp,那样会促进二创增加粉丝黏度。何乐而不为?
                  所以我认为,原神的编剧其实相当不在乎非自机以外的npc。无论是100年前的五传,还是400年前的踏鞴砂刀匠们,都不过是编剧塑造角色的背景板,编剧并没有打算为这些角色鸣冤呐喊,如果编剧真的非常会严格问责,就不会有散兵对八重的语音略过踏鞴砂不提只强调了cp了。


                  IP属地:美国112楼2023-03-04 03:22
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                    其次,八重并非不爱世人玩弄世人的妖怪。
                    八重无论是基于自己的信念帮助海祈岛反抗军,还是和社奉行合作将旅行者争取到自己这边,还是在四百年前的踏鞴砂积极救援,100年前的五传事件保下神里家,都可以看出她虽然玩世不恭,但实际上是个善恶分明,绝不与恶行同流合污的人。
                    散兵这里说八重,显然是受到了当初踏鞴砂救援的影响,毕竟散都已经进入炉心烧毁十指开始自闭后,八重的救援才感到。不得不说此时的八重失职了,但是考虑到八重此时年纪尚幼,也不足为怪。
                    【真正的雷电将军早已身处一心净土。倾奇者屡次遭到拒绝,情急之下取出那枚金色羽毛示众,转而请求觐见八重神子。
                    八重神子忙于辅佐永恒的守护者,甫一听说此事便匆忙赶来,也只来得及与急火攻心的倾奇者见上一面。她承诺马上带人处理此事,失去所有耐心的倾奇者却置若罔闻,带着幕府放弃了踏鞴砂的绝望之情返回来处。
                    申请出动,调遣人手,乘船渡海。援兵赶到踏鞴砂时,当地并不是一片惨状,相反,大部分人甚至不知道发生了什么。】
                    所以,我觉得散兵的语音中,对八重的语音的问题反而是最大的,因为这里的语音确实是对八重的偏见和误解,反而是对雷电影的语音,符合实际,而且骂得不狠:
                    【对自己的造物视若不见,却又美其名曰不忍心干预…】
                    明确指出不忍干预是雷电影的借口和美饰,只是雷电影用来逃避的诸多理由中的一个罢了。毕竟,如果只是给予自由,不需要给金羽。如果只是给自由,为什么在散兵以踏鞴砂人的代表向幕府寻求帮助的时候,散兵又无法见到?
                    我认为散兵无法见到雷电影的理由大概只是当时稻妻政局混乱,各种牛鬼蛇神蛇鼠一窝,各大贵族朱门不想吃力不讨好帮助一些下等刀匠贫民罢了。


                    IP属地:美国113楼2023-03-04 03:37
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                      还有一点,很多厨子分不清考据,推测和伏笔的区别。
                      考据是考察角色背景来源于哪些文化背景,古代传说和故事,概念和思想流派以及艺术和美学上的参考。比如我写过,散兵身上的佛教,波西米亚狂想曲,能剧歌舞伎的元素就非常丰富。通过考察这些设计上的参考,目的也只是厨子了解更多豆知识,方便做二创。但是考据出来的东西不能代表就是角色的经历。比如散兵的人设可能参考了释迦牟尼,那如果散兵未来没有成为佛祖,是不是就该骂mhy溜人呢?当然不可以。
                      分不清考据和文本比较集中的点就是超越者文案。散兵就此与尼采的超人论结合起来。但是,尼采的超人论现在早已是滥觞了,要知道,超人动画电影就来自于尼采的超人观!而超人电影里的蜘蛛侠,美国队长,superman形象影响的可不只是日本动画界,而是渗透到我们生活的各个方方面面!所以,如果散兵的文案没有出现明确的cue尼采的点:骆驼,狮子和孩子,就不能说:
                      散兵就是尼采的超越者!mhy不出超越者就是吃书!我就要骂mhy!
                      emmmmmm,好吧。那么你知道,如果在原神wiki里搜索超越这两个字,会出现120多条信息吗?


                      IP属地:美国114楼2023-03-04 03:52
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                        再说一个,关于推测和文本的区别。
                        比如散兵的原材料是不是世界树?目前小草的童话里强调了白色树木雕刻而成的小猫,已经有很多分析说散兵的原材料就是世界树了。
                        我的看法是,现在mhy有想法把散兵往世界树上靠,因为散兵和纳西妲的相似度本来就不是一般的高,在很多地方都刻意塑造他俩是对应的。如果散兵是世界树,我丝毫不奇怪。
                        但是,纳西妲的童话没有明说,而且童话往往都是有很多比喻和象征的,如果后来mhy不提世界树了,那也是无可厚非的。毕竟童话嘛,可爱不就完事了?
                        所以,目前,散兵原材料世界树是一个有趣的伏笔,也大概率不会吃书。但是如果吃书,那也无可厚非,比长正那个”在下要处置你,希望你不要怨恨!“好太多了。毕竟我到现在几个月了,还没想通长正在什么场合说的这句话。


                        IP属地:美国115楼2023-03-04 03:57
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                          IP属地:美国来自iPhone客户端116楼2023-03-04 08:43
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                            尼采三变,nga的这个感觉不错。当时3.3还未出


                            IP属地:山西来自Android客户端117楼2023-03-04 20:45
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                              破300赞了,好耶


                              IP属地:美国来自iPhone客户端118楼2023-03-04 20:58
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