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当我们反对香精豆的时候,我们到底在反对什么?

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太长不看版:微生物毒素。
个人背景:世界食品专业top1大学毕业,港大食品毒理学硕士,现在国内top3的研究所从事食品安全监管相关工作。
一、了解食品添加剂概念
GB 2760-2014《食品安全国家标准 食品添加剂使用标准》中的定义是,为改善食品品质和色、香、味,以及为防腐、保鲜和加工工艺的需要而加入食品中的人工合成或者天然物质。食品用香料、胶基糖果中基础剂物质、食品工业用加工助剂也包括在内。
食品用香料、香精在各类食品中按生产需要适量使用,表 B.1中所列食品没有加香的必要,不得添加食品用香料、香精,法律、法规或国家食品安全标准另有明确规定者除外。除表 B.1所列食品外,其他食品是否可以加香应按相关食品产品标准规定执行。

可以清楚看到我国有明确规定,咖啡不允许使用食品用香料、香精。
二、易混淆的几种概念
从定义可以看出,“食品添加剂”是有严格定义的,不是任何加到食品里的东西都叫食品添加剂。最典型的反例就是三聚氰胺,它属于“非法添加剂”,非法添加剂不允许使用在【任何食品】当中!
而“超范围添加”的意思是,当某种食品添加剂A,允许被使用在果冻中,但是不允许被使用在酸奶中,此时如果在酸奶中检出了A,那么A就被叫做“超范围添加”。
三、为什么添加剂有使用范围?
为什么同一种食品添加剂A能往果冻里面加,但是不能往酸奶里面加?难道是这个食品添加剂加在果冻里面的时候没问题,加到酸奶里就有问题了?
原因只有一个,就是酸奶里【没必要】用这个食品添加剂,也可以达到目标工艺要求。没必要就别加,这也是2760编撰的底层逻辑之一。
四、咖啡使用添加剂的危害。
了解完基础概念,回到最核心的问题上来。可以看到,香精其实广泛应用于各种加工食品中,但是不允许被用于咖啡,属于“超范围添加”而不属于“非法添加”,二者犯法情节轻重程度是完全不同的,因为二者对人体健康的影响程度是不同的。
这样看起来是不是感觉咖啡加食品添加剂,属于“超范围添加”,好像也还好,看起来对人体的危害也不是很大。
但是,大家都知道,香精是在生咖啡豆中直接加的,而生咖啡豆属于初级农产品,即未经过加工的生鲜食品。
我国规定,销售初级农产品无需食品经营许可证,但是经过加工的就要提供营业执照和《食品经营许可证》或《食品生产许可证》。
“加香精”这个动作本身就是“食品加工过程”,需要加工流程控制,但国家已经默认初级农产品没有加工过程,也就没有理由监管生咖啡豆加香精这个过程。
然而香精并不会自己流进咖啡里,需要人工操作,一个不被监管的人工操作流程会发生什么?工人上完厕所不洗手就加香精;大肠菌群、霉菌等微生物超标;不控制用量,凭工人经验乱加……不论哪点都是不可接受的食品安全违法线蹦迪行为。
所以说到底,微生物才是我们所反对的。【防ETC:别告诉我烘焙高温微生物早死了,微生物生物活动产生的毒素才是致病原因,而毒素2000℃都不一定能被完全分解】


IP属地:广东1楼2022-11-24 11:14回复
    国内咖啡豆这块目前几乎属于无监管,国内商人在利益和良心之间会怎么选择?


    IP属地:海南来自Android客户端3楼2022-11-24 11:59
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      可怕…所以各位知道为什么有些豆子喝了容易拉肚子了吧


      IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2022-11-24 12:15
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        em,好像没切到重点?即使微生物在生豆加香精的时候进入了,那么烘焙产生的高温能不能将其消灭?或者冲煮萃取是消灭?还有就是熟豆包装和装入磨豆机还有认为转移的时候进入的微生物?最后微生物有没有害那还得看有没有进嘴巴和肚子


        IP属地:广东来自Android客户端6楼2022-11-24 12:28
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          省流:问题不在于香精,在于无监管带来的微生物所产生毒素


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-11-24 12:28
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            国内咖啡从业者平均学历可能就比高中上下吧 说了没用的


            IP属地:浙江8楼2022-11-24 12:40
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              卖香精豆不标识说明的,无论生豆熟豆,一律拉黑就行了


              IP属地:四川9楼2022-11-24 12:46
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                啊这,你说按规定不应该加,乱加或者加多了会影响健康,那确实。
                可是微生物这几句和这个所谓的结论和前面一大段有什么关系吗?又不是只有加料才会接触咖啡豆,即使不加香精,工人不洗手就来烘焙、分装,那也可能有微生物污染啊


                IP属地:广东来自Android客户端10楼2022-11-24 13:14
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                  以前没有这个概念,这两年不会成主流了吧,香精豆,国外有吗?


                  IP属地:泰国来自iPhone客户端11楼2022-11-24 14:22
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                    @wqwedfjhj (楼里回复不太写得下,就放这里说了…)
                    我不是食品专业的,按我的常识理解,“加香精”应该是有两种。第一种是生豆处理的时候,放一些水果之类的进去发酵。最终呈现的这些风味物质不是直接加进去的,而是发酵过程中产生的。这种就是容易有微生物的问题,小作坊搞发酵可能挺难控制的,例子有像你举的,还有小作坊榨花生油黄曲霉素等等。这种方法应该只能生豆处理的时候做,运到烘焙商手上之后就没能力和机会搞了。(还有其实即使水洗日晒里面也有发酵的过程,不过这么长的历史这么大的消耗,应该可以视作没有问题)
                    第二种是直接把想要的风味加进去,包括人工的(比如香草味可乐用的香草精)和天然的(比如香草味的八喜,或者哈根达斯,里面有黑色的颗粒,就是天然的香草荚的籽)。这种方法,烘焙商应该有机会和能力来做。
                    按上下文看,lz针对的应该是第二种。我大概理解的意思是,咖啡里没必要加香精,如果加了就需要被监管,然而目前可能没有监管,拿到手上的豆子里面加的添加剂种类和量没有保证(即使是大厂),所以可能影响健康。一直到这里我都赞同。但是他最后的结论冒出来是加香精的工人可能操作不规范,所以有微生物的问题。这点我觉得和前面不太接的上,像个non sequitur,也就是结论和前面不太连贯。因为工人操作不规范、不卫生的话,那他家其他东西也应该打个问号,烘焙、分装也可能出问题。如果是大厂,生产环境比较好,那加多少添加剂,应该也不会有微生物的问题。
                    总之,如果是小作坊,加不加香精都有微生物污染的可能;如果生产环境过关,加香精可能也不会有微生物。因此,微生物不是反对(上述第二种)直接添加香精的主要理由,而应该是不要买小作坊的理由。反对香精的原因,应该是不受监管添加剂(因为没有监管和标准,所以即使是大厂也有可能出问题),不要把重点搞错了。


                    IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-11-24 14:53
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                      有啥好反对的,没钱就老老实实喝香精咖啡。


                      IP属地:上海来自Android客户端14楼2022-11-24 18:43
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                        东拉西扯不明所以,谈的是风味问题你在这扯食品安全。我们说香精豆以次充好伪造风味的时候提到过喝它拉不拉肚子的问题了吗


                        IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2022-11-24 20:33
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                          香精缺乏变化,香气经久不散,不好喝。至于不干净,与香精关联不大。


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端16楼2022-11-24 20:39
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                            支持楼主,而且别跟贴吧少数的傻子讨论,他们只会无脑阴阳怪气你


                            IP属地:山东17楼2022-11-24 20:46
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                              谁研究喝咖啡会不会拉肚子呢,搞得好像不加香精但不规范生产就啥问题没有一样,这和香精没关系


                              IP属地:上海来自iPhone客户端19楼2022-11-25 08:05
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