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为什么大家都对茱莱盐州独立而耿耿于怀呢

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为什么大家都执着于探讨所谓“茱莱盐州脱离帝国管辖”呢?
首先要说一句,大家要么抱着一种“轨迹就是过家家”的态度去讨论,要么就动真格的认真讨论,我不介意大家反对我的意见,毕竟原贴也有很多玩家朋友在认真讨论,但若是第一种态度,我也不介意,毕竟轨迹剧情有多大水分大家心里都有数嘛,等你要认认真真讨论问题时,也请别因为那些嘘声感到义愤填膺。另外,我的部分楼可能被度的system吞,观点不一定全部能表述出来,请见谅。

轨迹的剧本有bug的,很多地方矛盾的,作者驾驭不了宏大叙事造成的说书,比如什么制造相克欺骗小黑。为了相克,甚至默许凯恩发起内战等等。各种强行圆,大家也都有所目睹。他就一个企业!为了钱!没那么多空闲给你补剧情上的作业!


IP属地:天津1楼2022-11-18 18:44回复
    首先关于帝国的贵族问题,这就要看帝国的原型。原型是谁?主流意见认为是仿德二,也有觉得认为是神罗(德一)。但无论是俾斯麦1871以前的德二,还是神罗,它都是一个松散的邦联制国,并不是一个统一的国度。
    闪2还发生了内战,比作德二就不太合适了,因为德二自从1871俾斯麦开始,就已经是一个统一的现代化国了。而闪2内战结束后,仍然存在着广泛的地方贵族自立。
    我个人认为,埃雷波尼亚虽然有德的影子,但轨迹毕竟是日本人创作的,用日方容易接受的例子和大家解释,比较合适。埃雷波尼亚应该类似于古日本,南北朝至安土桃山时期。
    埃雷波尼亚是非常类似于室町幕府的。古倭的天皇是虚君,从平安幕府藤原开始,就不掌握国政,而征夷大将军成为名义上的朝廷君主,治所京都。尤肯特二世在位没啥存在感,就很像天皇。而奥斯本作为帝国实际掌权者,应该比照将军。尤肯特和奥斯本,在皇室的直属地上,应该是有绝对权威的。
    埃雷波尼亚除了属于皇室的地盘外,大部分土地由贵族在地方治理。贵族掌握地方材政,将其中一部分上交,剩余的归于己有,用于维护领地,或招纳私兵。招纳的私兵,属于脱产武者,虽然性质上属于帝国军,但被称作“领邦军”。
    那么问题来了,埃雷波尼亚的贵族,最开始的原型是什么?他们这些侯爵伯爵,祖上是干啥地。有朋友曾说,四大名门之中,凯恩是皇室旁支,是庶流,与皇室同源。那么其他的爵呢?
    有两种可能。一是帝国早期的地方豪族,二是类似于节度使的、由朝廷任命并为其背书的宫员。


    IP属地:天津2楼2022-11-18 18:45
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      第一种可能,应该类似于汉朝、西晋,地方存在着强大的豪族势力,朝廷要和这些豪族合作,才能治理好国家。
      第二种可能,应该类似于唐安史之乱之后的藩镇,以及应仁之乱前的日本幕府。日本全国被分化为几十个“律令国”,室町幕府有三管四职,这些人世袭,幕府朝廷任命公家武家的贵族为“国守”、“守护”,在这些律令国地方充任长官,成为地头,有裁政和收养门客之权。这些地方也可以被称作该地头的领地。比如赤松满佑,作为三管四职之一,身兼播磨、备前、美作三国守护,也就是说这三块地都是他的封地了。不过与神罗不同的是,这些贵族虽然拥有领地,但并不居住在领地,而是在京都入仕,领地则交给守护代去管理。所以这种情况下这些地方还不能称为“小王国”,不算分裂。这有点类似于西周早期,周武王封周公旦于奄地,建立鲁国,周公旦确实是鲁国首位君主,但他自己不去鲁国,在洛邑当卿士,让自己的长子伯禽去治理鲁国,伯禽确实算是周公旦的“守护代”。
      无论是哪一种可能,看一下闪轨的故事,闪1领邦军和帝国的铁宪对峙,扣押帝国京官之子,这些不轨行为,结合贵族掌财杈招募私兵的事实,可以认为这些贵族所在的地方已经开始和奥斯本的幕府对峙,具有明显的分裂趋势了。
      而后,贵族联盟的私兵,居然能在占据帝国总兵力八成的正规军眼皮底下,偷袭都城一举取胜,还把皇室控制了。
      后面帝国虽然打赢内战,夺回首都,但也只是夺回首都就宣布自己胜利,没有乘胜对贵族领地进行进攻清算,贵族联盟也只是认错请罪,就得到帝国原谅了,因而帝国并没有元气大伤。凯恩公爵作为逆渠,造反没被杀,那么以后会有更多的人去造反。无本生意,不赚是傻子。
      这种前提下,如果这些贵族的原型是地方豪族,那么可以判定,帝国已经失去了在国内的主导地位,皇室不能和豪族一起治理天下了!当然对地方的约束力方面,地方也只是名义上服从帝国了,口头效忠,阳奉阴违。这种情况下,地方已经成为一个个小王国,正如平王东迁之后的春秋时期,在地方,只知伯爵公爵,不知皇帝宰相。
      如果这些贵族的原型是朝廷任命的地方长官,那么就会变成中晚唐之后的藩镇割据、或是应仁之乱之后日本战国的地方豪族自治的局面。
      既然如此,那么盐州茱莱独立与否,都没有任何意义了。因为帝国已经实质分裂。
      有人说了,帝国并没有因为内战而实力大损啊,似乎就是一次伤筋动骨。但是,无论如何内战都是一场大的混乱,倘若帝国没有改变,那么只能说明帝国在内战以前,就已经是豪族自治政令不行的情况了,当然不会有改变。
      你要真的为帝国着想,为帝国好,那就不应该执着于茱莱诺州的所谓分合,而是继续走奥斯本的集权路,让帝国从一个地方势力横行的旧君主国,转变为利贝尔、卡尔瓦德那样的现代国嘉,有一个自上而下长期执郑、的政杈机器。


      IP属地:天津3楼2022-11-18 18:49
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        这两位大哥所说的情况大致也不会实现。茱莱或是诺州存在着被与其接壤的贵族孤立的情况,但不存在被帝国整体孤立的情况。茱莱和诺州虽然和帝国交恶,但是可以和贵族交好,这些贵族肯定愿意结交给多的盟友,把敌人弄得少少的。诺州和茱莱结盟?你俩还可以和帝国的诺帝亚州贵族结盟啊,搞一个埃雷波尼亚版本的“甲相骏”。
        奥斯本在的时候,吞个诺州都异常艰难,现在奥斯本走了,帝国就能搞定?原帖不都说了吗,帝国后继无人,这已经是相当多的朋友秉持的观点了。


        IP属地:天津4楼2022-11-18 18:56
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          当然,你也可以执着地认为闪2内战就是大型村战,别说伤筋动骨了,就是小感冒都算不上。那么也应该正视这些事实:贵族在地方并不安分,用私军搞事情,内战结束没被收回兵权,只会继续蹬鼻子上脸,扛着效忠帝国的旗号,做着对帝国不利的事情。这种贵族绝对不会因为茱莱和诺州宣布自立,而敌视这两个地方的(大家可以回顾一下闪1贵族到底有没有贯彻帝国整体的意志)。该做的生意继续做。茱莱和诺州怎么可能没生路呢?
          我坚持的观点是,如果帝国对凯恩这一派的反贼“绝不原谅”,彻底将这些祸患蛀虫反骨贼连根拔起(奥利维尔在空轨说谋反诛族这段内容咱可以当放屁,但是凯恩至少要点脸,像足利持氏那样切腹自尽吧)后面的帝国是可以达到某位ip日本的朋友所述“庶民与贵族和解,帝国欣欣向荣,大家都有美好的未来”这样的局面的。
          最后再吐槽一下闪2内战。大家都觉得内战像是过家家,事实上这正符合我们某些人对日本战国的看法,“村战”。日本战国是不是“村战”呢?显然不是。日本战国的规模是非常大的。但是战国之前的“某某之乱”,其实规模上也正是闪轨2内战“村战”的程度。作者驾驭不了宏大叙事,显而易见地把古代日本像是村战的内战,套在闪2内战上了。
          比如赤松满佑刺杀将军足利义教,引发的“嘉吉之乱”,不到两个月就平定了。同时期的“永享之乱”,“禅秀之乱”,也都是规模比较小的“村战”,时间比较长的应仁之乱应该是规模最大的,交战兵力达到了二十万以上,山名的西军和细川的东军在京都打了十多年,但是却保持着较低的烈度,并没有造成像或是安史之乱道路断绝、千里无人烟,三国时期十不存一的灾难局面。这也大体符合闪2的预期。
          闪2作者想要直接照抄应仁之乱,塑造一种内战结束之后,帝国“天下静谧”的局面,但是,应仁之乱结束后的“天下静谧”,是一种虚假的泰平,是失去权威的幕府单方面粉饰的“天下静谧”,因为已经进入下克上的战国时代了。日本战国时期有诅咒有小黑吗?
          而闪2内战后,奥斯本靠着威势还能在活着的时候维持着“天下静谧”,起码各地贵族还名义上供奉着皇族,这还是小黑诅咒捣乱的前提下!那么奥斯本的手腕应该是天下独一了!


          IP属地:天津5楼2022-11-18 18:58
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            帝国现在给人一种墙倒众人推的感觉
            战败国(?)巨额赔款给共和国,被拉开差距
            旧领土克州独立,这个有历史原因
            然后这回盐州也没了


            IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2022-11-18 19:58
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              地方上我觉得更应该是早期豪族,以日本来说像武田,岛津,佐竹这种从镰仓时代对地方拥有强大支配力的家族,地方氏族只认可这一家血统的统治,这样的家族没有办法轻易撼动,即使帝国内战结束凯恩公爵被捕,海都开始还是以强硬的态度对抗帝国政府。而且狮子战役之后的德莱凯尔斯,跟随他的诺尔德勇士只被封男爵,铁骑队的副手和亲友罗兰的家族也只封子爵就可见一斑。帝国存在有地贵族和封号贵族,吉利亚斯就被封伯爵但没有领地


              IP属地:吉林来自Android客户端7楼2022-11-18 20:03
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                轨迹政治不比现实政治,在当前的轨迹世界观下这些州独立发展并不是没有可能性,事实上从结果看确实发展的不错。大部分聊这个的应该还是从帝国考虑,不想几个州分出去吧,就跟赔款一样,本质是对帝国衰落的一种想法,如果分出去后自治州和帝国都变强了,聊这个的估计就没有了。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2022-11-18 20:50
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                  因为茱莱和盐州脱离帝国彻底让支援科陷入了尴尬局面,说明了即使没有支援科,克州一样会解放,一代主角团彻底成了可有可无的角色了。创轨还在尬吹因为有支援科才让克州解放,结果没有支援科的茱莱诺州也解放了,这就出现一个疑问:支援科在克州解放的过程中真的存在必要性吗?


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2022-11-18 22:29
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                    我支持当地人民选择自己的命运。喜欢帝国的人应该亲自拿起武器去把独立派干烂,吃瓜看戏等于接受任何结果,日后生活质量下跌也不要出来哔哔赖赖。


                    IP属地:广西11楼2022-11-19 21:47
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                      本来就是支援科无用呀。没有虚神读档,支援科他们要在零轨就团灭了。所以都算不上可有可无,就是无。


                      IP属地:吉林来自Android客户端12楼2022-11-20 09:16
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                        世界地图有更高清的嘛


                        IP属地:广西来自Android客户端13楼2022-11-29 07:55
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                          因为在轨迹世界观里,无论空还是零碧,生存的都是小国自治州,随时都有可能被吞并的危险,但帝国确实大国,虽然有主奏的影响,但不可否认就是他战争发动可应用的资源可以对抗全世界,毕竟连封圣省都出兵了


                          IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2023-01-12 18:50
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                            然而宰相的落幕,仿佛预示着帝国的衰败,别人想脱离就脱离,明明是主动放弃进攻的,并非没有一战之力,反而成了战败国,关键这个战败不是战败之后成为的战败国,所以战败国的说法很多人接受不了


                            IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2023-01-12 18:52
                            收起回复
                              然后空零碧中营造的小国,那些随时担心被吞并的小地方,居然能说独立就独立,给人一种帝国英雄落寞了感觉,你想一下剑帝认识到自己错误主动认输,被一些小人物嘲讽,当初提到剑帝个个闻风丧胆,帝国就有种这样的错觉,


                              IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2023-01-12 18:57
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