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关于汉代披甲率的问题,以及回复某个奇葩的质疑:
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头盖骨82
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有些问题其实懒得提的,但那个人把我拉黑了,只好重新开一贴。
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1楼
2022-11-04 12:41
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头盖骨82
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某个人显然是想反驳我这个帖子的观点:
找了一些希腊化-罗马时代的军队壁画,感觉...
。首先本人澄清一下,我发这个帖子的目的纯粹就是为了嘲讽某些热衷于看图yy的西粉而已,古代各国壁画本身当然是不能用来论证各国甲胄形制和披甲率的,真正要复原必须结合文献,考古和壁画一起综合判断。
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2楼
2022-11-04 12:56
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说起网上关于汉罗之争的各种撕逼斗兽,有个很恶劣的现象,他们意识不到一个问题,罗马要对比的显然应该是中国本身而不是汉,汉朝是中国的一个王朝,对应的应该是罗马的朱里亚·克劳狄王朝,或者塞维鲁王朝王朝。三世纪危机之后的罗马显然应该对应中国的十六国和南北朝时期。
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4楼
2022-11-04 13:04
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假如三世纪危机之后的罗马面对十六国或者南北朝诸政权,一个南燕就足以收拾掉当时的罗马
:
南燕的具装骑兵也有五万:
今者之事,王公其详议之。」咸以桓玄新得志,未可图,乃止。于是讲武于城西,步兵三十七万,车一万七千乘,铁骑五万三千,周亘山泽,旌旗弥漫,钲鼓之声,振动天地。
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5楼
2022-11-04 13:07
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回到汉朝的问题上,我觉得这个人还是很有意思,他看不懂游徼和贼曹是什么吗?
秦汉 时乡官名。负责巡查盗贼。 秦 置, 汉 至 南北朝 多沿置,后废。《汉书·百官公卿表上》:“十亭一乡,乡有三老,有秩、啬夫,游徼……游徼徼循禁贼盗。”
贼曹,官署名。西汉丞相(三公)府所属诸曹之一,主盗贼事。东汉沿置,以贼曹掾为长官,秩三百石。郡县亦置,掾秩百石。
这两个官名相当于现代的派出所啊
,你难道要拿派出所的军备跟正规军比么?
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6楼
2022-11-04 13:13
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已知汉朝披带百分之40,已知唐军披带百分之60无一例外全是断章取义的结果,所谓的“汉朝披甲率百分之40”纯粹是根据东海郡武库和汉初的俑乱推的,比如说按照西汉初期杨家湾兵马俑来看,出土的1965件步兵俑披甲率是43%,骑兵俑是8%。可问题是,第一这是汉初时的武备,第二,士兵俑表现的未必是实战形象而是礼仪形象。
另外一个理由如下: 东海郡的武器足够武装50多万战兵,但是皮甲和铁甲却只能武装20多万战兵,但问题来了,根据《中国军事通史》和《两汉乡村社会史》的估算,汉帝国在正常状态下,仅仅拥有60—80万正卒、戍卒和卫士。而东海郡的武库,根本不可能用于武装全国的士兵。
弩537707(乘舆11181),弓77521,小计615228
矢:弩矢11458424(乘舆34265),弓乘舆1199316(乘舆511),小计12657740
甲铠:甲142701(乘舆379),乘舆铁股衣225两1奇,铠63324,股甲衣□□□万563,铁甲札587299,革甲14斤。
头盔:(左革右是)暓98226(乘舆678),马甲(左革右是)暓5330
防牌:盾102551(乘舆2650)
枪:铜戈632(乘舆563),矛52555(乘舆2377),乘舆鈒943,铍451222(乘舆1421),戟6634,有方78393,锻24167,小计614546
刀剑:剑99905(乘舆4),泾路匕首24804,锯□刀30098,刀156135,大刀127(232),小计311069
斧:铁斧1132(136)
——武库永始四年兵车器集簿
更何况,在东海郡所属的地区,汉军根本没有也不可能布置五十万左右的战兵!
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7楼
2022-11-04 13:15
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头盖骨82
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@代强弩后将军
@咸鱼的野die
@秋兰菁
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8楼
2022-11-04 13:31
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9楼
2022-11-04 13:35
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