不越礼  宝玉可以和任何一个他的丫鬟云雨 这个在古代是很正常的

小孩子馋的跟猫一样，世人大小都那么过来的。

首先在那个时代明媒正娶才是礼,夫妻生活是之后开始,至于没结婚之前放几个开脸的丫头那是尊循的人情和故例,有时候会把二者混合.就象白纸黑字的规则写在那里,但是在一些小群体内部还是会发生一些具体变动,我这个现代个体人的意见是违背了当时的礼,但是从感情上我会接受,因为这是两情相悦,同理袭人和宝玉的第一次我也是这样的观点

在宝玉来说没什么
在晴雯来说，天大的事情。
一个清白女人是不会在婚前有性行为的。万一结婚不成，对谁都不好，尤其女方。
晴雯在没有主子们定下来她的身份后，她保持自己的清白是很正当的，尽管宝玉很喜欢她，宠着她，但是她还是洁身自好。不用美色和色性勾引少爷去争取不正当地位，她靠得是自己忠心，自己女红冒尖才能。正因为如此，她才对一些不正当行为深恶痛绝，经常暴碳一把。


晴雯觉得越礼了，袭人觉得不越礼，宝玉觉得好爽啊
PS：一定是宝玉强迫的..............

晴雯太凶悍了，所以贾宝玉对她可能没什么情趣。

爱情自由

在那个时代，古人婚前关系，犯大忌。看司棋跟她表哥，被鸳鸯发现后，就如等死一样。鸳鸯反而来这样安慰她：我告诉一个人，立刻现死现报
那个社会，对女人要求太严，一旦不清白身子，好人家的女儿都是没脸活着的。袭人反而不懂不清白，就怕晴雯吵嚷，晴雯偏偏吵嚷，竟是要袭人的命呢，袭人不出除掉她，终究会毁了自己的。

肯定越礼，当然了，没有正式开脸做通房，这种混蛋龌龊事，晴雯是打死不会做的，晴雯是清清白白光明正大的霁月
乌云浊雾不过是袭人这种见不得光的

回复：5楼
纠正5楼关于开脸的概念。参看第十六回，香菱的开脸。
贾琏笑道：“。。。。。。我疑惑咱家并无此人，说话时因问姨妈，谁知就是上京来买的那小丫头，名唤香菱的，竟与薛大傻子作了房里人，开了脸，越发出挑的标致了。”后面凤姐接着说：“。。。。。。故此摆酒请客的费事，明堂正道的与他作了妾。”
可见，开脸是纳妾。


谢谢,没怎么看书了印象模糊了,其实我那句放几个开脸的丫头是想说,放几个服侍他的人以后再纳妾,其实贾家诗书之家,对丫头都是要求讲礼的

回复：11楼
很好，终于有一个认为是越礼的了，可惜理由不成立，也是把开脸的概念搞错了。
这位承认了通房丫头的存在，并且认为和通房丫头云雨是不越礼的，只是认为晴雯不是通房丫头而已。

晴雯如果和宝玉云雨，那就不是晴雯了，而是千千万万个无名丫鬟中的一个。