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回复:关于东风破 为什么听起来特别有民族古韵味的一点理解~~

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东风破在我心目中就是第一中国风


IP属地:上海来自iPhone客户端30楼2023-04-30 06:56
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    关于这首歌 对于五声音阶的极其丰富的运用。
    https://www.bilibili.com/video/BV1oY411Y7hE/?spm_id_from=333.999.0.0
    这里新更新的这些,很多想法都是通过这个视频被科普后想的,在此感谢那位键盘老师~ 视频里有句话说的特别好,“原版歌曲分解和弦排列十分缜密”


    是否谱面上有些地方旋律音 或和弦内的重要音里 带了4或7等12356以外的音时,该处就一定没有在塑造五声音阶了吗?
    并不一定,这歌里一般在这种时候 依然是在构建五声音阶,而且,这是更巧妙、丰富的方法。而且都是近关系调、前后只改变一个音这类的使用方式,不会出现过渡不丝滑的情况,反而过渡全都非常丝滑动听。
    这首歌隐藏了好几条五声音阶。
    歌曲的主调为G大调,G宫调式(通俗记法 1=G,依此类推)。
    那么,最主要的一条五声音阶 显然是G大调的五声音阶了(G宫五声音阶),这条音阶的使用,在歌曲中的大部分。

    但其他的部分,也有不少值得说的地方:↓


    IP属地:江苏31楼2023-07-09 03:30
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      1


      IP属地:江西来自iPhone客户端44楼2023-07-14 11:35
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        但其他的部分,也有不少值得说的地方:
        (1)先说前奏,本质上大部分时候演奏的就是一级六九和弦,G69和弦。这种和弦带有R&B的感觉(也有其他一些流行音乐的感觉),同时也都是五声音阶里的音(组成音为1 3 5 6 2),,听起来很国风,这里还是上述的主要音阶,G宫五声音阶。
        不过,不换唱名的话,里面有时出现了7=#F,那一块的上层使用的音共有5 6 7 2 3这几个,没有其他的音,那么,是在上层构建了一个新的五声音阶音程(这几个音音程关系跟12356完全相同)
        (注:如果愿意换唱名理解的话,就是在上方的声部构成了一条D调的五声音阶,D宫五声音阶。)
        (2) 副歌第一句的主旋律部分,跟前奏那块一样,人声演唱的旋律音 用的是5 6 7 2 3这几个,跟上述的前奏那块一样的情况,音程关系依然是五声音阶。
        (注:同上一条 如果愿意换唱名理解的话,再次用了上述的 前奏里出现过的 D宫五声音阶。然后,副歌第二句旋律再回归主调的五声音阶,这样,副歌第一句、第二句用了两条不同的五声音阶,更体现了两个句子的像是一问、一答的区分。)
        (此外,这里扯个或许没必要的题外话。副歌第一句只看人声旋律的音,音程关系是五声音阶,如果这里再结合和弦里的音一起,则形成的是D混合莉迪亚音阶,这里会不会破坏国风听感?答案是:不会。
        这里面的1和4都是和弦里的,放在内声部的音,而56723这几个音程为五声音阶的放在旋律里,是相对而言更明显位置,此外,民族调式,并不是只有五声音阶,也不是只有宫调式。民族调式包含多种七声音阶,音阶不仅有清乐、也有燕乐、雅乐。
        这一句对应的民族调式,如果愿意换唱名理解 则为1=D,D宫燕乐1 2 3 4 5 6 b7,燕乐宫调式,这样理解似乎好一些,突出副歌第一句五个骨干音和两个偏音的区别使用,但如果觉得没必要可以略过这种理解;
        如果不换唱名,那就还是5=D,也完全说得通,整个副歌主旋律用的都是“G调五声音阶+少量7”的六声音阶,1 2 3 5 6 7,它比只用五声音阶的情况略偏向一点哀愁的味道。)
        (3) 还有一条暗含的五声音阶。
        比如,主歌每一遍的前三句中,在配四级或二级和弦的地方,和弦里会带出以主调来看的4=C这个音,而且是和弦内比较主要的音,结合和弦内的音+旋律音这两者一起,那几处使用的音共有4 5 6 1 2这几个,没有其他的音,那么听感还是个五声音阶(这几个音 音程关系跟12356完全相同),
        (注:如果愿意换唱名理解的话,这就构成了一条C调的五声音阶,也就是C宫或a羽五声音阶)
        第四句的四级和弦那块,略微不同,不过,那块的旋律音只是用了一次带而过的3,总体区别很小。对于这个多出3的一小块 其音程关系(456123) 正好相当于五声音阶加少量7的六声音阶(123567) 比五声音阶多了一些哀愁的味道.
        (4)分解和弦(特别是主歌)的上层,有大量的动机重复,以主调G大调来看,就是大部分时候在重复56125这些音,乐器演奏琶音,这里 相当于用的是省略了一个3的D徵调式五声音阶561235,在G大调上方直接就能独自构建;
        (5)还是在分解和弦的上层比较独自存在的某五个音,出现在少数时候,它相对(4)提到的这条上层琶音,仅改变了一个最高音,以主调G大调来看,变成了演奏56124,出现了4,那么 这时听感上还是不是五声音阶?依然是。
        因为,音程关系56124与“23561”完全一致,此时,听感上是d商调式五声音阶。
        分解和弦上层的几个音 仅改变一个,那过渡肯定是丝滑的,而听感上 则可以欣赏 从徵调式五声音阶到商调式五声音阶的不同色彩或者说听感~ 又丝滑又变化丰富
        (上层琶音除了这两种,还有三种其他更少数种类,那些 就不是在塑造五声音阶了)


        IP属地:江苏48楼2023-08-07 00:44
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          汇总一下上述的,这首歌明暗都算上,主要和上层附带的都算上,一共构建了哪几条五声音阶??
          大概有这么几条:
          其中(1)为主要的,(2)(3)(5)在上层独立构建的,(4)为暗含的;
          (1).G宫五声音阶。就是歌曲的旋律的主要调式,也是前奏的主要和弦,大部分时都在,谱面上看最最明显的一条五声音阶,人声旋律以这个为主。
          (2)都是(1)的组成音,但在上层比较独立的出现,D徵五声音阶 561235(省略3,且,主歌和副歌之间过门的地方 补全了3)。单独出现在绝大多数分解和弦 的和弦上层的几个音,在主歌里比较完整,重复很多次,听感明显。
          (3)D宫五声音阶。1=D的12356,(不换唱名的话 就是5 6 7 2 3 就是在G大调上层声部再构建出一条不同的五声音阶);出现在前奏的一部分旋律、副歌第一句的主旋律。
          (4)C宫或a羽五声音阶。1=C,6=a(不换唱名的话 就是4 5 6 1 2或2 4 5 6 1);出现在每个主歌2级和弦处、绝大多数4级处,由主旋律、和弦内的一共包含的五个音一起构成。副歌有的2级和弦的地方也是。
          (5)d商五声音阶23561。都是(4)里面的组成音,但在上层比较独立的出现 (特点还是(2)那样的),2=d(不换唱名的话 就是5 6 1 2 4),单独出现在少数时候的分解和弦的上层结构,听感明显,由于是商调式五声音阶上行的音程,色彩跟(4)不一样。
          所以,这首歌尽管谱面上(旋律音、和弦音)12356以外的其他音似乎不算很少,但为什么五声音阶味几乎整首都很浓,(除了主歌第三句和副歌第三句需要“转”的时候不是,起承转合中的转),其原因基本都在此,整首歌五声音阶出现的占比 比谱面上更多。也就是说,谱面上怎么记不要紧,关键是什么样的音程关系 就会带来什么样的听感。


          IP属地:江苏49楼2023-08-07 00:45
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            重点聊一下这首歌的主歌的一些东西。
            拿前半首歌来说好了,主歌可以看成两段,每段都是四句,这两段作曲大部分一致,少数地方变动,四句中,每句节奏接近,而且长度都一样(都是完全的两小节时长),甚至音数(包括字数)都接近,特别工整,再加上这四句听起来或乐谱上看都是起、承、转、合,的关系(不光主歌 副歌也是四句 也起承转合),很像古诗的感觉,这首歌特别特别中国风,应该跟这一点也有关。其中第三句就是转,跟其他几句听感就不太一样。主歌部分就已经将R&B的成分和国风成分结合的十分自然了(下面内容有一些的分析)。
            歌曲主调为G大调(G宫调式),前两句的和弦走向大概是1144,2511,5622,4455(第二遍改为4511)
            每行表示一句,具体一些的为
            1 69(o3),1 69/3, 4 69,4 69、1sus2/3;
            2m7add11, 5 9sus4,1 69(o3),1 69(o3);
            5madd9,6属7,2m7add11,2m7add11;
            4 69,4 69,5add9sus4,5add9sus4
            第三句,起承转合的“转”,出现了离调的味道,但依旧很中国风(换唱名 是清乐a羽调式音阶的使用;不换唱名 是燕乐a商调式音阶的使用),同时这句的前两个和弦是比较R&B风格的离调和弦,过渡自然就很丝滑,为临时四五一走向,是跟小调爵士251差不多的想法(小调2m-3-6m走向),只是流行乐里没有爵士251用的多。
            第四句又回到G宫调式,
            到第二遍副歌时,前三句一样,最后一句即第四句不一样,改成
            4m6,5 9sus4,1 69(o3),1 69(o3)
            这四句走向 有些地方 似乎在流行乐里不算常见(有些地方后文有点分析,虽然好像也没必要研究那些)。
            和弦标记看起来也是比较复杂,但主要其实是因为对五声音阶、前后和弦共同音的保留,实际上,大多数和弦的上层几个音 都是用5、6、1、2、5这几个音反复演奏上行 琶音,少数是56124,上面解释过,这个音程依然是某种五声音阶,然后,不断变化低声部的音,这就改变了各个和弦的性质,也非常大量的保留了五声音阶,结果,绝大多数和弦的组成音显得较复杂,但听起来不会多繁杂。
            说下第四句的和弦走向~~~无论是主歌第一段第四句 还是主歌第二段第四句 都带一些R&B的常见离调和弦、高级和弦特色。第一段中,第四句跟下一段连一起是451走向;第二段中,第四句跟第三句末尾接起来大体算251走向,但属于其变体、替代。有的和弦具有离调(比如四级小 这里是替代了五级属七降九挂四),有的结合旋律音带有大七和弦的张力(比如四级),有的是R&B常用的让听感放松下来的高级和弦(五级属九挂四),而这句主旋律,则是保持在G调五声音阶内,回归歌曲主要的五声音阶,也就是作为“合”。
            这里再说下这个第三句的离调~~~
            这个五级小和弦,句末接到二级(副主 临时主和弦)。综合来看两段主歌中,旋律音这句是以4、5为主,带上不太多的3、6,这里套用民族古调式解释是可以的,也就是比G调五声音阶增加了两个音(旋律加了4、和弦里加了一个b7),如果不换唱名,音阶临时成了燕乐a商调式音阶(临时主和弦2m7,所以音阶这里可记为2 3 4 5 6 b7 1),只比前面的五声音阶外加两个音,共同音多,接前两句不会突兀,而且依然国风味十足。
            (当然,这么理解只是方便,如果换个唱名,理解为清乐a羽调式似乎更合理一些,这么说的原因至少两个,这里暂时先不管了,换唱名理解比较麻烦。)同时这是5madd9和弦,这和弦也是比较R&B的离调和弦,后半首这个位置还是这个和弦但低音换成了b7,为5madd9/b7。
            6级属七和弦 则是R&B曲风典型的离调和弦,虽然这里不是爵士251,为了不要用半减七或减三和弦的色彩,没有用爵士251中的临时二级,而是用临时四级,但过渡也十分丝滑,从组成音看 从5madd9过渡过来,有两个共同音,还有两个半音移动倾向性;再往后,从6级属七过到2m7,这就不细说了,副属和弦,当然到副主2m7有很强的倾向性。此外,6级属七和弦除了里面的三音#G这一个音一闪而过,其他的音 全都在上述的民族调式音阶内,所以听起来不会感到很突兀。总之这句离调过渡十分丝滑,有R&B特点,也几乎没有离开民族古调式内。
            主歌的情况就是,有R&B味道,又有非常多的的中国风成分,过渡丝滑,融合的比较成功。
            这块的离调感套用近关系调、转调的作曲思路,都可以解释,相当于临时转到主调G调的四级近关系调C调上来写(就是G大调和C大调/a小调的关系,共同音很多)。2 3 4 5 6 b7 1 2 → 6 7 1 2 3 4 5 6。主调的5m离调和弦相当于副调上的2m,和弦音内的b7音唱成4,主调的6级属七相当于副调上的3级属七,第三句这几个和弦就是C调(a小调)上的2m-3-6m这个走向,旋律音则是1、2为主,带上不多的7、少量的3。综合旋律音、和弦音,换唱名,就成了清乐a羽调式。
            所有的换唱名理解,似乎没必要(相比千里之外作曲那种情况来说),但也有好处,比如两段的主歌的第三句,旋律线唱名可以换个方式理解,旋律唱名可以从555 3334 5~44~改成“222 7771 2~11~” 从555 6534 5~44~改成“222 3271 2~11~”,从后者唱名可以看出,难怪人声旋律听起来主要还是没太离开五声音阶。(中国古代调式里也有旋宫之类的说法,大概是换一个音看成宫,就相当于于西方乐理说的转调到近关系调)


            IP属地:江苏50楼2023-08-07 00:47
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              总结一下,看起来,这首歌不仅五声音阶的使用十分丰富
              还可以说 包含了不少调式的运用
              除了主歌第三句的临时四五一、副歌第三句及间奏中的爵士二五一这类的美式的应用,
              主要还涉及到:
              清乐G宫调式(主调式),以G宫五声音阶为主;
              分解和弦上层的D徵调式五声音阶;
              燕乐D宫调式(一部分旋律出现过D宫五声音阶,再结合和弦音;如果歌曲的前奏、副歌都当成用G宫六声音阶,则没有这条);
              清乐C宫调式体系:分解和弦上层的d商调式五声音阶;清乐C宫调式、清乐a羽调式(不换唱名就是燕乐a商调式),有时会隐藏C宫或者a羽五声音阶;
              可能有人会说,上述那些不少分析都是想太多,作曲者会想这些吗?实际上,汇总一下发现,非常工整,确实像是故意设计的,不像乱写的或者说很随性写的,如果是随性写的 不大可能有这么多巧合。而且这里分析的还没不涉及每个细节,没那个能力,也不会有多少人爱看。作者只会想的更多,也许看上去不像,因为灵感爆发时可能很快就生成了更多的应用知识,比网上所有分析的都更加高明。
              不换唱名看不太出来,换唱名理解的话比较明显了(下面这块内容有点繁琐,当初无聊汇总的 无视也可):
              (1)主调为G宫清乐
              C为G调的4;
              所有出现G调的4时(包括旋律、和弦里的),几乎都在C宫清乐体系内:除了一闪而过的那个属七和弦里其中一个音#1,还有一处一闪而过的那个四级小里面的一个b6(这两处主要负责加入一点R&B离调和弦的味道),其他所有的,旋律音+和弦音,都回避掉了7但少数出现了b7,这些,都在C宫清乐音阶体系内;说多了就有点繁琐枯燥,就不过于详细说了~
              比如 主歌里 每当分解和弦上层琶音,出现56124时,为d商五声音阶(在C宫清乐体系内的商调式);再比如 主歌每当旋律音归结于G调的4时 和弦和旋律音一起 都在a羽清乐音阶之内(在C宫清乐音阶体系的羽调式)
              而且 主歌前两句的和弦1344251走向看着不太常见,其实后面几个和弦4-2-5-1走向隐藏的就是1-6-2-5这个更易懂的流行歌常用走向,这或许暗示了将要在下一句中C临时成了一级,也就是a临时成了六级;
              注:音程关系
              4 5 6 1 2 3 = 1 2 3 5 6 7; 2 3 4 5 6 b7 1= 6 7 1 2 3 4 5
              前者为谱面 后者为换唱名的理解
              (2)所有出现G调的7的句子,也就是 副歌第一句、副歌第二遍的倒数第二句、一部分前奏,三者为谱面上所有看上去带7的地方,它们旋律音+和弦音 都在D宫燕乐音阶内
              注:音程关系5 6 7 1 2 3 4 = 1 2 3 4 5 6 b7
              前者为谱面 后者为换唱名的理解 燕乐宫调式。
              (此层如果觉得没必要、无趣了 完全可以忽略~)


              IP属地:江苏59楼2023-08-07 05:40
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                其实这首歌还有不少让人听了就喜欢的地方 这里只是写出一部分亮点而已 完全不能涵盖全部好的地方
                其他各方面 好的地方不少
                比如后半首歌的副歌,琵琶跟人声的对话感 就在四平八稳的情况下 增加了一些生动的成分~
                此贴欢迎畅所欲言


                IP属地:江苏60楼2023-08-07 05:40
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                  申明下~这个贴说的目前是比较多,但说的只是东风破个人发现的厉害之处;
                  并不是想得出“东风破一定是周杰伦所有中国风歌曲里作曲最厉害”这种结论,而是个人精力、知识、能力很有限,没法把其他歌也都从那些角度分析较多;(而且,音乐主要还是听的,也没那么大必要常为了解析去花精力~~)
                  所以这里并不排除这个可能:周杰伦其他的中国风歌曲里 或许值得一吹之处也很多 甚至更多也说不定,只是 侧重点、作曲用的思路之类的有区别


                  IP属地:江苏61楼2023-08-07 05:40
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                    https://tieba.baidu.com/p/8497831773
                    欢迎观看其他的贴
                    这个是关于烟花易冷的调式运用 的一些看法


                    IP属地:江苏62楼2023-08-07 05:41
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                      对于 旋宫、多条五声音阶的塑造,不仅是丰富了音乐性,还能说明 这首歌对于民族古调式的一部分运用手法是有探索挖掘的;另外 千里之外等歌曲对这个方面有所继承(小小、烟花易冷、带我飞等歌曲应该也有比较相近的作曲思路 这里我个人没能力再深入展开解析了)


                      IP属地:江苏来自Android客户端64楼2024-02-25 20:36
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                        最喜欢的中国风就是东风破


                        IP属地:山东来自Android客户端65楼2024-09-16 17:37
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