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Zen4座驾,是该回归实用了!X670/B650发布前瞻和设计分析

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crosshair X670镇楼

注明:
1、本帖随写随更,一边写一边核实资料,可能前面出现错误,会在后面指正
2、分析的过程比结论更加重要,所以完全欢迎群友回帖回楼一起分析
感谢@五柳之河 始终坚持的新闻,让我有充足的图片和新闻素材


IP属地:北京1楼2022-09-08 10:00回复
    本帖要说以下内容:
    1、X670 B650啥样
    2、为啥这样设计,有什么优势,绕过了什么难点
    3、这样设计内部有什么坑,什么隐患,遇到过什么问题
    4、什么样的X670 B650主板是实用的、有性价比的
    5、厂商具体成板会有什么坑


    IP属地:北京4楼2022-09-08 10:04
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      首先,ZEN4主板实际上是5-6款,官方是这么说的
      ・ X670 Extreme:为两根显卡插槽和一根存储器插槽提供 PCIe5.0 支持,带来强大的连接性能和更高的超频性能
      ・ X670:为一根存储器插槽和一根显卡插槽提供 PCIe5.0 支持(其中显卡插槽支持 PCIe5.0 为可选项),专为发烧友超频设计
      ・ B650E:拥有支持 PCIe 5.0 的存储器插槽, 专为高性能用户设计
      ・ B650:Emmm,我好像都没有了。。。
      以上为官方说的四款主板
      实际上芯片组上,只是X670和B650两款而已,而“E”只是为了让你方便区分支持而已
      X670带E,则强制要求PCIE-5.0显卡插槽
      B650代E,本质是强制至少有一个PCIE 5.0 X4 的M.2 NVME
      反推一下,但凡能满足,厂商肯定会把E加上啊


      IP属地:北京8楼2022-09-08 10:16
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        再反推一下,即便没有E也要支持的
        X670,至少要支持一个PCIE 5.0 X4 的M.2 NVME
        套娃反推就是我们的坑了:
        1、X670E可能不支持PCI-E5.0的显卡拆分
        2、X670的显卡插槽可能都不是PCI-E5.0,只是4.0而已
        3、B650E自然,显卡插槽也可能是4.0
        4、B650可能从头到尾压根没有PCI-E5.0的事情
        什么???合着你这一代我买得起的主板压根不支持PCI-E5.0??


        IP属地:北京10楼2022-09-08 10:19
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          本文第一个线索:为什么PCI-E5.0这么难给
          一、难道是通道不够?
          我们说三个问题:
          1、通道哪来的
          2、加通道有什么成本
          3、到底有多少通道


          IP属地:北京12楼2022-09-08 10:22
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            1、通道均源于CPU
            AMD的ZEN4 CPU仍然分为CPU DIE 和 IO DIE
            对外IO的工作全都交给IO DIE了,CPUDIE 只和ID DIE通信
            所以分析CPU 通道就是在分析 IO DIE
            那TMD IO DIE到底有啥通道?

            IO DIE有28条完整满速的PCI-E5.0,全都在CPU里
            但是你的主板不舍得给你用


            IP属地:北京16楼2022-09-08 10:36
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              通道自然不能简简单单就说完了
              首先图里面,0-15一共16条自然是给显卡准备的
              AMD的设计传统都是支持精确到4X4的拆分的,这种已经极为优秀的设计估计他也懒得改
              但是主板至少要负责把线引好,把确保信号强度是够的
              16-19\29-23是两个X4设计,这就是主板厂商最容易发挥的地方了
              敲重点:这是主流CPU历史上第一次在16条显卡PCI-E之外,真正有了可以让主板厂商发挥的8条PCI-E
              之前一直没有,后来有4条,现在进化到8条了
              所以这代主板有可能拥有史无前例的两个直连CPU的 NVME,甚至还有可能实现8X3的显卡


              IP属地:北京17楼2022-09-08 10:43
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                那这问题就大了
                什么,你AMD敢开先例?凭什么intel都是一个直连NVME,你敢2个?
                那X690怎么卖?
                问题1:会不会有厂商魔性的真的都给做成NVME直连(那必须有)
                问题2:会不会有厂商魔性的真的做了三根显卡直连槽,然你三卡 SLI/CF(交给华擎了)
                问题3:双直连CPU NVME的RAID支持做好了没有(以我的了解大概率有BUG)
                众所周知(虽然还没分析到这里),PCH的满速才PCI-E4.0 X4,所以下面的M2组RAID是没用的
                但是我2个CPU直连的 PCI-E5.0 NVME组RAID,这速度
                掐指一算,25GB/S,已经追上内存的屁股了


                IP属地:北京19楼2022-09-08 10:47
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                  略微延伸我们回归正题:24-27给了芯片组,这个放到芯片组那边再说
                  哦对了,解释一下,前文说的TMD,这个是缺失的芯片(The Missing Die)简称TMD
                  显示输出DP HDMI DVI,四条占用4个通道,这个并不在28条PCI-E中,是集显的
                  后面有意思,IO DIE自带了1个USB2.0和4个USB 3.2 GEN2 直连!!!!
                  如果把前面的PCI-E接个网卡,这代CPU一如既往,不需要任何PCH,就能自我完整,无chip设计的超迷你小盒子,你喜不喜欢?


                  IP属地:北京23楼2022-09-08 10:55
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                    所以简而言之,人家CPU这边反正24条拿来就能用的PCI-E5.0给了,AMD能做的都做了
                    你主板厂商不能甩锅给苏妈了
                    那,为啥不给?


                    IP属地:北京24楼2022-09-08 10:56
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                      我们拿一块已经爆料出来的具体主板说吧,具体就好说多了

                      这是技嘉X670 ELITE,定位属于入门级X670,就是你们真正买得起的千元左右X670
                      作为切入点,后续再分析高端主板和低端主板
                      首先,他阉掉了直连CPU给显卡用的PCI-E插槽
                      其次,他这个4.0的显卡也不支持8+8拆分
                      最后,2个直连的5.0 M.2,其中有一个降速到了4.0
                      最终,PCI-E5.0次世代主板,我只享受到了一个PCI-E5.0的NVMe


                      IP属地:北京26楼2022-09-08 11:00
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                        而这个唯一的PCI-E5.0 M.2,还是AMD强制的,否则。。。还真不好说
                        我们看起来这主板光鲜亮丽好像很高级,然而关键的高级特性:显卡拆分 是不支持的
                        X670尚且如此,B650你们还指望个JB?
                        那你 (缺失的主板),为啥不给我PCI-E 5.0?
                        首先,从这块主板给了的一个PCI-E5.0 说起


                        IP属地:北京28楼2022-09-08 11:03
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                          原因其实不复杂:PCI-E5.0的成本太高太高了,而且距离越长成本越高!
                          PCI-E5.0为了高速度,大大提高了频率,造成信号干扰极强,隔着两层都能感受到
                          为此,主板厂商被迫采用8层甚至10、12层主板才能保证信号强度
                          但是只要你走的够远,信号自然衰减,还必须上芯片重新补充信号
                          4.0时代这芯片主板厂商就快买不起了,5.0又贵上天了
                          最终,最终,厂商在紧挨着CPU的旁边拉了4根线,帮你把这一个NVMe接上了
                          这就是成本最低,最容易实现的PCI-E 5.0了!!!!

                          他有如下优点
                          1、距离极短,不需要信号增强,也不需要过多板层
                          2、线路少,只有4根,不像显卡的16根,所以中间可以距离稍远来降低干扰,而不用增加板层和屏蔽质量
                          3、从中间走,不影响内存和显卡信号,进一步降低干扰,进而降低成本


                          IP属地:北京30楼2022-09-08 11:08
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                            因为这些优点,AMD 这600系列主板将会主流采取这种设计
                            没多花钱,但是却成功的套上了PCI-E5.0的噱头,毕竟支持4条也是支持
                            甚至能杀到700元价位,也毫不费力
                            什么B650啊,那是极少数,咱全都是B650E,咱Extreme!!


                            IP属地:北京31楼2022-09-08 11:11
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                              本文第二个线索:PCI-E5.0,到底有啥用?做到啥层次算有用?
                              在这里我想做一个小调查‘
                              愿意花800左右买主板的请扣1
                              1200-1500扣2
                              2000-3000扣3
                              *****扣4


                              IP属地:北京33楼2022-09-08 11:14
                              收起回复