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关于自身定义的问题

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http://tieba.baidu.com/f?kz=687910971
看到这个帖子想了一下这个问题,如果人的大脑被分成2份那么自我还存在不。
关于自身的定义,首先想到的是肉体与精神这两者的结合,而“自身”这个词的定义本身就很模糊,所以这个问题的答案就很暧昧。那么就先把一般不会考虑到的除了脑以外的部分排除掉,至少目前为止脑是构成意识的主要组成部分,没有脑就没有自我意识。(目前科学也就知道这么点,其实“自我”从广义上讲是可以分为三种的,基因,肉体,意识,最难理解的就是意识,所以单独说。)那么,脑中的哪里算纯粹的“自我”呢?大脑?小脑?脑干?海马体?松果体?....还是只有灰质算?接收,处理,储存。这三者哪个算自我?至少我觉得处理这部分算“自我”的可能比较大,理论上说,人类接收的信息量比处理量大很多,自然一秒内意识到的部分也就那么一点点,大部分还是阈下负责。那么记忆呢,有人认为记忆才是“自我”,那么,如果不处理,记忆如何被意识到呢....。那么,“处理”所包含的意思是什么?我想,最基本的还是“运算”吧?A+B=C,本身A B C + =没有意义,A+B=C也没什么意义,意义是被赋予的,而最重要的在于运算的过程,那么“自我”也是如此吧?和这种抽象概念是一致的存在吧?
那么如果一个人的脑分成了两部分,那么哪部分才是原先的“自我”呢?极端点说,如果一个人的“处理”能力被分成两部分的话?那么两者应该都是原先的“自我”的分裂,这么说感觉是有点无厘头,但是1变成2就不可能么?变成3呢?。那么第二种更极端的情况,(理论上)假设一个人分裂成了两个(当然这很SF)原有的所有部分都被两者继承,那么谁是本体?从这两人的主观上说,当然都会认为自己是本体,事实上也是如此,只是在接下去的一刻,两者就分离了,两者原本都是一个“自我”却在之后变成了两个互不相干的“自我”,这个概念从平行宇宙中想象下。那么,从上面来看,“意识”“自我”是会变化的,每一刻的定义都是变化的。那么,“自我”就是一个变数,而不是一个定数,结论是:“自我”是一种连续不断地“运算”
本人不太说话,所以语言上有什么意思表述不清的地方请原谅。


1楼2010-06-15 02:54回复
    都是独立本体,一个光盘的内容,复制到另一个光盘上,但刻录光盘绝不知道原光盘进过的电脑,原光盘也不能灵魂出窍的跑到刻录光盘上去。
    一切问题根源可能是你把意识神话了,意识就像视觉听觉一样,都是为了生存而进化的产物,是适应世界的结果,本身没有什么特别,词难答意,冀表一二


    3楼2010-06-15 17:17
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      说错了一句,刻录光盘知道原光盘进过的电脑,但不知道,它以后去过的电脑


      4楼2010-06-15 17:21
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        一切都只是猜测对不对?据我观察,几乎没有人了解,科学需要假想,但猜测如果成了常识,就不一样了,比如,以往的地心说,不过是以为理所当然的假想,后来却成了统领一时的真理,明白吗,科学只是在摸索着前进,而每个理论,除非有确定的证据,都只是理论而已,发挥想像可以,执著于理论就不好了,科学不过是成长在想像和证实中的婴儿,慢慢成长


        5楼2010-06-15 17:47
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          现代人类的语言是有极限的,在这种极限下所表述的思想与理论不一定是原本,一个人所传达的意义在另一个人看来也许与本质完全不同,也许每个人根本就存在于不同的世界上,所认识的世界观也许也完全不同也是极其有可能的,可是人要想阐明自身的意义与让其她个体意识到这个意义目前最直接的方式还是语言。我并没有执著于我的观念,这只是我所有观念中我认为最有可能而且我认为是最接近答案的理论罢了。
          现代科学也不是万能的,即使一时成为科学与真理的科学在未来也可能成为废纸,即使在未来某一时刻世界上存在幽灵的事实被认识到了,真正的科学也不是把自己毁灭而是去用理论理会。


          6楼2010-07-13 22:02
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            回复:6楼
            还没有成为废纸之前,我们最好还是依赖它,思维的产生完全是进化的结果,从最简单的反射到极其复杂的反射。即使大脑能被复制,思维也不可能被复制,因为不可能存在两个一摸一样的过程。


            IP属地:浙江7楼2010-07-13 22:39
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              为什么不存在两个一模一样的过程?我没有议论思维产生的过程,而是讨论思维的本质。LS复制过一份大脑么?那么怎么能说思维无法被复制呢?不可能这三个字是阻碍理论实践的障碍,在理论阶段排除难以导出结果的理论思路并且大胆设想,我没有说我的理论绝对真确。
              而且,两个一模一样的过程是极有可能存在的难道不是么?


              8楼2010-07-13 23:17
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                回复:8楼
                我讨论的是现实世界中,你能给复制的大脑本身一个与本身一摸一样的过程吗?不仅仅是宏观上的,甚至是微观上的一个某一个时间点上的一个基本粒子穿过身体的过程,现实中你能复制么?如果你知道蝴蝶效应的话,你就应该明白环境哪怕最细微的一点改变,那最终产生的思维过程就可能完全不一样了。
                当然你说思维的本质,我个人觉得思维与外界的信息交换,这个外界不仅仅是指人体和外界环境,对于我们人体每一个神经元来说,自身之外的都是外界,所以说这种信息量非常巨大而复杂。这些复杂的交集最终形成了我们人类这么复杂的思维。这其实也从某种角度说明了为什么自然界的很多生物,条件反射的机理都是一样的,但是惟独人类有这么复杂的思维,恰恰是因为人的整个神经系统进化的最为复杂,交换的信息量最大。


                IP属地:浙江9楼2010-07-14 16:46
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                  重度失忆症,经过很长一段时间又恢复记忆,这时两个自我重合了,然而恢复记忆的过程却很残酷,越是性格差别大的,心理障碍越严重。


                  10楼2010-07-14 16:57
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                    回复:9楼
                    蝴蝶效应自然是知道,可是在现实世界中有时间这个变量,思维是经过时间的,在平行宇宙中(虽然无法证实,只是借用这样的一个概念而已来阐述)一个主体在经过选择够可分裂,虽然在之后的未来这2个分裂的主体之间没有联系,但是却是一个主体分裂而来,对于这两个主体而言,每个主体的思维模式和思维主体都是过去那一个主体的分裂,都属于一个自我。那么,在理论中(当然这只是理论中所说的事情)两个一模一样的大脑与思维是有可能存在的。


                    11楼2010-07-14 17:35
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                      回复:11楼
                      理论状态,所有的条件完全一致的话,两个完全相同的大脑所产生的思维应该是一致的,就好比两部计算机,或者说好比两个单细胞生物对同种外界刺激的简单反应是一样的。


                      IP属地:浙江12楼2010-07-15 09:58
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                        这只是个理论,没有实际的实验去证明这个理论的真确与否,这个理论就只是个假设,被归于哲学范畴更恰当。


                        13楼2010-07-15 22:40
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