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详说所谓的蜀汉党派(2.0)

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1.0居然是一年半以前的事情了。


IP属地:河北1楼2022-07-27 22:30回复
    所谓的“东州派”:
    这个词出自《后汉书·刘焉传》【初,南阳、三辅民数万户流入益州,焉悉收以为众,名曰“东州兵”。】
    所谓“东州”的团体,只是根据一群军纪奇差、驻扎巴西的司隶三辅、荆州南阳流民士兵脑补的,而且这部队的将领是刘璋亲家庞羲。但“东州兵”是刘焉给流入蜀地的三辅、南阳人起的名,如果承认这定义,东州人自然仅指这部分人,且包含随刘备入蜀的南阳人;如果不承认,刘焉、吴懿这类为什么要称作东州派?


    IP属地:河北2楼2022-07-27 22:31
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      我记得这个所谓派系的首领在前几年被认为是李严,也只是包含三辅和南阳人。后来我猜大约是有人发现【南阳在荆州,刘二牧是荆州江夏人,以及大部分所谓东州派都是荆州人】,于是东州派开始泛指刘二牧时期所有外来户官员以及他们的子弟,之后又脑补出东州派被荆州派压制。


      IP属地:河北3楼2022-07-27 22:31
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        但介于大众普遍水准和阴谋论者的选择性那啥,有些重要东西是鲜为人知的:
        原益州(郡)太守【南郡 董和】,在刘备时期以掌军中郎将与诸葛亮并署左将军大司马府事;
        第一、二、三任尚书令【扶风 法正】【零陵 刘巴】【南阳 李严】是刘二牧时期入蜀的官员,后二者为荆州人;
        第六、七、八任尚书令【江夏 费祎】【南郡 董允】【南阳 吕乂】是刘二牧时期跟随父辈入蜀的;
        第九任尚书令【汝南 陈袛】的外祖父许靖也是刘二牧时期入蜀的官员


        IP属地:河北4楼2022-07-27 22:31
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          刘备立太子时,给刘禅安排了来敏(他姊夫黄琬是刘焉表弟)、费祎、董允等人;
          原梓潼令【南阳 王连】在刘备时期被迅速提拔为司盐校尉(盐铁为国之命脉),王连又举荐了三个荆州人当典曹,从其中的吕乂经历看,这三人也大抵是刘二牧时期来的荆州;
          至于至于法正到益州后【为其州邑俱侨客者所谤无行,志意不得】(被同行的同乡扒黑历史),孟达既然跟他同行,那恐怕也是如此,而且孟达父亲因为买官名声也很差。于是他俩就和益州豪强张松成了好友,刘备时期,诸葛亮和法正政见一致,关系和谐。
          建兴时,诸葛亮的四个丞相长史中,又包含了王连和费祎。


          IP属地:河北5楼2022-07-27 22:31
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            再看刘二牧的核心圈子,无非是刘焉入蜀的重要助力,江夏费氏、陈留吴氏、河南庞羲这三大姻亲,不过实际上应当还包括巴西赵氏,但赵韪在刘璋接任时作乱,为部下李异所杀;南阳来氏虽然是远亲,但来敏才干很有限。然后我们可以发现,费观、吴懿在绵竹跟随李严直接投降了刘备,可以说是对刘璋最致命的打击;而巴西太守庞羲也是几乎不抵抗地投降了张飞。也就是说,这伙人的凝聚力和向心力差不多是负数·····


            IP属地:河北6楼2022-07-27 22:31
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              而后费观、吴懿兄弟都身居高位,吴氏成为外戚是因为以当时的价值观,刘璋的益州府吏会将刘璋视为自己的故主,刘璋旧党和刘璋有一定的一损俱损的联系,刘备需要就既要厚待刘璋,又要安抚这些人,而安抚这些人的最好办法就这个加上厚待几个吉祥物。但吴懿凭才干逐渐成为宿将,后来更是诸葛亮北伐的重将


              IP属地:河北8楼2022-07-27 22:32
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                季汉只有外来派和本土派
                这是从刘焉开始的延续
                刘焉刘璋统治时期入蜀的外来士人统称东州派
                刘备统治时期入蜀的外来士人统称荆州派
                最终的结果就是东州派与荆州派合流


                IP属地:四川来自Android客户端9楼2022-07-27 22:32
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                  再说李严,曹操入主荆州时,秭归长(或令)李严借机入蜀,从他后面能督吴懿、费观看,估计是早就被渗透了(秭归位于荆益交界地带)。他后面之所以果断投降刘备,大约是因为他是个南阳人——刘备的主要势力在荆州,而他在荆州声望最高的又是南阳地区,李严投降刘备会有更高的利益,也确实如此(甚至他俩可能早就认识)。而后来南阳人陈震明确告诉诸葛亮南阳人不喜欢李严,弹劾李严的时候,吴懿和江夏费氏的费祎都参与了。
                  综上,所谓的诸葛亮打压以李严为代表的东州派是无稽之谈,所谓李严和诸葛亮争权时带着的东州派,找来找去就李严一人。


                  IP属地:河北10楼2022-07-27 22:32
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                    襄樊之战后,刘璋父子都成了孙权的人,就剩刘循一个奉车中郎将(【奉车】对应掌御乘舆车),本身就是一盘散沙的刘二牧旧部还有哪门子影响力能自成一派?
                    总结:蜀汉所谓所谓东州派,只是现代网友脑补出的产物。比如法正是压根无派系硬生生划的(早些年他甚至是个益州派)。而在此名单中的人,主要分布在中高层,就是一盘散沙。


                    IP属地:河北11楼2022-07-27 22:32
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                      荆州派&益州派
                      【昔豫州入蜀,荆楚人贵。】——常璩(蜀郡江原人)《华阳国志》
                      这就反映了三国西晋时益州人对蜀汉的普遍认知。
                      蜀汉11任尚书令,除去法正和陈袛,全是荆州人。益州人巅峰是延熙七年,马忠(精修武备那个)平尚书事半年,此外有几个益州人尚书仆射或尚书。可见荆州人已经基本垄断了中枢权力


                      IP属地:河北12楼2022-07-27 22:33
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                        但荆州人毕竟数量有限,于是地方官员便多为益州豪强,此外蜀汉本身也想以蜀人治蜀,6任庲降都督中,除了首任邓方和末任阎宇,都是益州人,其中除了巴西的马忠,又都是蜀地人。而庲降都督部八郡的太守也多为益州人。准确的说,蜀汉时,除去与荆州相邻的巴东郡及永安都督(巴东境内),益州地方差不多都是这情况。而军权方面,益州高级将领在后期数量并无多少,有的又高级到了吉祥物级别。
                        加上蜀汉坚持已经彻底僵化的察举制,就导致了尸位素餐、腐败滋生、冗官冗员、地方混乱、黑户奇多、内部矛盾加剧等问题。


                        IP属地:河北13楼2022-07-27 22:33
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                          一是大量官员被举为孝廉,
                          二是一群官二代把持着尚书台此类重要官位,
                          三是蜀汉灭亡时,一州94万余民有4万多官吏,而孙吴灭亡时,四州230万余民仅3.2万余官吏。可能有人要说黑户,但大部分黑户是豪强瞒报的,也不管这些个;
                          四是蜀汉自费祎时期起开始频繁大赦,这就说明社会矛盾已经日益剧烈了,频繁大赦的最大受益人无疑是地方的不法豪强;
                          五是章武元年到蜀汉亡年增户八万,但增口仅四万。再入蜀郡太守吕乂在任几年就查出来了一万多黑户士兵。
                          这就可以看出荆州人把持中央的同时也放纵着益州豪强。


                          IP属地:河北14楼2022-07-27 22:33
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                            至于说益州人扯后腿,无非特指谯周,但问题是,当时的朝堂,除了宗预中立,以诸葛瞻、董厥、樊建为首的几乎所有人都反对姜维北伐。
                            其实当时任何一个地方的大族都会排斥外来人进来,或以当地为核心的政权打出去,沮授等冀州大族如此,江东名门如此,益州豪强亦如此,无论是帮助刘璋抵御刘备,还是血战曹魏保蜀汉,都是他们想要保住既得利益。反倒是荆州人躺平了,廖化、宗预、董厥、樊建投降,阎宇隐身,罗宪哭了一波之后一身正气地帮大晋抵御孙吴。


                            IP属地:河北15楼2022-07-27 22:34
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                              元从派:
                              这一派是分的是最迷的,截至目前为止,压根没说出多少人就被诸葛亮打压了,我也懒得找了,关张不说了。
                              月经被诸葛亮打压的赵云官至镇军将军、封永昌亭侯——问镇军将军本身也是中央高级将领,赵云下一任征南将军刘巴,在《弹李平表》排第七;云死后,接任中护军的是费祎,在《弹李平表》排第八;
                              陈到归李严管,后来任征西将军、永安都督,封亭侯;
                              张飞家倒是尊贵一时,俩皇后,张绍官至侍中、尚书仆射;张遵官至尚书,战死绵竹;
                              关羽家出了个人才【子兴嗣。兴字安国,少有令问,丞相诸葛亮深器异之。弱冠为侍中、中监军,数岁卒。】挂早了,儿子关统,妻为公主,官至虎贲中郎将,卒,无子。顺带一提,杨仪是一个被关羽从曹魏挖来的荆州士人


                              IP属地:河北16楼2022-07-27 22:34
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