BD第8卷监督与作者访谈
翻译：萨斯
〈监督〉石井俊匡 × 〈作者〉安里アサト
》监督比我更温柔对待角色（安里）
——经历了后半部分的作业，请说说你们现在的感受是怎样的。
石井：这次是我首次担任TV动画的监督，所以在剧集的张弛方面把控不好，我觉得在整部动画中都有用力过头的情况。特别是后半部分，我感觉更难掌控节奏，没能适应状况。
安里：从前半部分我就在想，自己真是有幸能得到这样的动画改编。改编不仅忠于原作，而且也有大胆地改变时间序列的地方，这也是认真基于原作得出的结果。就比如说，特意把小说第1卷的结尾放到了动画的第23话，这样就完全没有改变原作的根本部分和印象。另一方面，动画中也出现了小说没设想到的演出，身为作家，我从中学到了很多。所以我希望监督一定要把『86 - Eighty Six -』的续篇也改编成动画，但反过来说，我也想看监督不是续作的原创作品，身为作者，我心情很复杂（笑）。
——安里说想看石井监督的原创作品，是什么场景或者哪一话让你有了期待？
安里：除了精致的各个场景的演出和构成之外，动画还特意加入辛介错同伴的场面。小说里的九条和戴亚是在叙述和众人的对话中透露已死亡的，而辛将手枪对准同伴的场景，直到第2卷的尤金为止，几乎没什么描写。我觉得监督比我更温柔对待角色。我觉得死亡不是戏剧性的，而是突如其来的，所以角色死的时候我会用抛弃的手法来写，不会过于伤感。而石井监督对每一个角色的死亡都很重视，我觉得他对待角色的价值观和对故事的想法与我有根本不同。再加上他是如此细致地描绘世界的人，所以我想看看他的原创故事会多么精密而温柔。
石井：被人说很温柔，我真的很感谢。我觉得角色的死很痛苦，我会尽量不让他们死去。『86 - Eighty Six -』与其他战争动画相比，对角色的死亡描写少得太多了，比如尤金死的时候，虽然画了血，但我会尽量不画看起来很痛苦的场景，而是让观众想象画面外的情况，由此感受到「痛苦」。所以要说温柔，可能也温柔不到哪去，但我是秉持着不希望角色死去的想法做业的。

（动画中多次出现辛亲手介错濒死同伴的场景。虽然乍一看是很残酷的举措，但这也是辛将同伴从死亡逼近的恐惧与痛苦中解脱出来的、他自身温情流露的表现。）
》动画照搬小说里的信息表示方式不会有趣（石井）
——我认为两位对死亡描写的看法不同，也反映出了小说和动画两种媒介的差异。
石井：我不觉得动画照搬小说里的信息表示方式会有趣。所以我会把信息放到后面，改变呈现的方面，最终让观众产生跟看小说时相同的读后感和印象。
安里：我看动画的同时一直在感受媒体的不同。小说可以在只闻其声、未见其容的情况下写，但如果是在动画通讯的场景中，辛和蕾娜同时出现在荧幕上，看起来就像见了面一样。所以，动画选择了「直到最后才相见」的方式真的让我很高兴。从这种意义上说，我觉得动画是比小说更加受到限制的媒体。如果是小说的话，读者得到的印象很容易受到作者的控制。比方说，动画曾出现彼岸花的演出，但小说里我将彼岸花称之为「篝花（Licorice）」。因为用「彼岸」两字会给人一种「会死的印象」，所以观众在动画里看到彼岸花后，就可能被“看来辛以后将迈向死亡”的暗喻所影响。动画里没有叙述的部分，所以在呈现台词和演出必须得信赖观众，我觉得这也有压力。（译注：篝花是篝火之花的简称）

（彼岸花因其名容易让人联想到「死亡」，于是在小说中以篝花（Licorice）代称之。当以动画呈现出来时，观众就能看出这是「彼岸花」，很难不让观众被花的寓意带偏。）
——就像给观众留下思考的余地。
石井：的确。比如第13话赛欧和安珠对话的场景，小说中有着「如果戴亚君也能到这里的话」的台词，不过动画就把这句台词去掉了。虽说在剧本上还是有保留，但安珠念出这句台词感觉过于直白了。所以作为替代方案，特意在安珠身后的背景加入像是戴亚和安珠的情侣。

》辛是个很爱撒谎的孩子（安里）
——感觉进入后半部分之后，男主辛的感情表现得更加细腻了。
石井：我对辛知之甚少，始终有种“这孩子是什么情况”的感觉。
安里：我能理解（笑）。
石井：他一直有种难以摸透本质的感觉，我在画的时候也希望能把他的想法也画出来。第9话辛打倒重战车型后哭了，小说里关于眼泪的描写是「顺着脸颊流下」。当我画了分镜后，发现他是哭得一塌糊涂的样子。虽然他一副高冷的样子，但也不是没有感情。他限于自己被赋予的职责，心里想的和实际做的事情只能相反。他还有很多地方模板没有画出来。尤其是进入后半部分，辛对尤金开枪后，他危险的部分就暴露出来了。
安里：对他不了解很正常，辛是个很爱撒谎的孩子。他对自己也撒谎，所想的事也大多不是真心实意的。辛原本应在还是孩子的时候死去，所以他会潜意识地避开自己不愿看到的伤痕、软弱和丑陋。于是他在寻找雷的同时，也在寻找自己的葬身之处。但他最后活了下来，所以在后半部分，他不得不面对原本不去关注的伤痕。
石井：这也许就是后半部分出现了很多辛避开视线的镜头的原因。
安里：是啊，一问到就避开视线了。弗雷德莉卡跟他说话的时候，他就背对着她，被莱顿呵斥的场景他也别开了视线。
石井：一被人说中要害，他就会马上别开视线。小说里，他面对莱顿的时候移开目光的描写也让我印象深刻，于是我在后半部分中加入了很多这样的演出。

（辛在和因为担心他而跟其交谈的莱顿、弗雷德莉卡的对峙中，表现得心不在焉，试图回避他的未来，这成了显著的描写。）
——作为动画制作这边的，石井监督也有守护着辛的情况吗？
石井：如果只描绘他在先锋战队的样子，就只会把他画得多么厉害，也会画出他明显不是发自内心的部分。就像第13话里的，他对厄伦斯特说了大概半分钟连自己也不相信的话。
安里：那段的演出和小说里的一样。我故意把第2卷里的那些台词写得很漂亮，而第3卷里写得更像是自揭伤疤。
》弗雷德莉卡所处的立场很像辛的导师（石井）
——弗雷德莉卡和桐谷在后半部分被描绘成重要角色，身为作者，你有什么看法？
安里：弗雷德莉卡是为了让辛面对自己伤痕而设计的孩子。虽然在寻找哥哥，但哥哥已经不是以前的样子了，自己必须得打倒他。她是和以前的辛有相同遭遇的孩子。但她没有像辛一样寻求葬身之地，辛知道这一点，于是他告诉弗雷德莉卡「不要像他一样」，要她离开战场。辛认为不能让弗雷德莉卡变得跟自己一样，也意识到自己没有回头路了。
——原来如此。
安里：换句话说，桐谷就是将来的辛。不过值得一提的是，动画对桐谷做了很多的补充，在小说里他是很干脆地死掉了，但动画为他增加了身为兄长的描写。
石井：动画里的弗雷德莉卡原封不动地反映了小说中的印象，我觉得弗雷德莉卡所处的立场很像辛的导师。而桐谷是主要在后半部分登场的角色，关于他的描写无论如何都会比较少。于是他出场的时候，我想让他留下相应的印象与意义。我甚至在分镜中加入了剧本里被删减的部分，只为增加他出场的次数。
——另一边的话，后半部分描绘蕾娜时有什么样的考虑呢？
石井：原本想让她多出场的，结果还是没露几次面。
安里：是啊（笑）。
石井：因为后半部分是联邦这边的舞台，我也想把蕾娜那边的描写做个动画原创内容。但又发现没有那个余地，或者从辛那边的角度来看，「共和国在灭亡」这个消息重要，但过程不重要。由于蕾娜是女主，我就想给她增加出场机会，但在我画第12话的分镜时，我心里就想着「蕾娜的主场到此为止了」。她的决心坚定，在得知辛还活着之前没有戏剧性的变化。我加入了像第17话片头那样的动画原创场景，也尽量试着用音乐来增涨气氛，但她后来就没什么场景登场了。
安里：原本在小说第2、3卷里，她就没怎么登场。小说里有辛遇到啥啥事回忆起她的描写。但动画不能这样做吧。在第16话和卡尔修塔对话的场景，因为出现了她成长后变得帅气的部分，所以我觉得在第22话的精彩一幕之前，即便没出场也没什么关系吧。

（舞台转移到联邦，故事也以辛为中心，所以蕾娜出场的机会变少了。不过在适当时候插入了经历与卡尔修塔的诀别等事情后，蕾娜的信念也未曾动摇的场景，以及为了抵达辛他们走到的地方、心中秉持辛等人留下的言语迈步向前的她的身姿，也让人印象深刻。）

》闪蝶展示出了生物的模样和巨物的感觉（石井）
——在后半部分瑞根丽芙登场了，还画出了尼塔特和闪蝶这种巨大的机械物。我觉得这种战斗场景的描绘方法比前半部分更生动了，石井监督是怎样进行演出和表现的呢？
石井：我意识到要让瑞根丽芙看起来「快」，而尼塔特我想尽量展示它酷炫的一面，但我最终觉得它有点朴素。我想让它更多些突出机械感的机关装置，不过演出最终还是选择凸显它的巨大感。
安里：说到闪蝶的话，因为小说可以肆意想象，所以在看动画的时候我就觉得“很对不起（负责CG制作的）白组”（笑）。原本瑞根丽芙是不可能与闪蝶单挑的，闪蝶的武器并不是只用来打一辆瑞根丽芙的。至于瑞根丽芙，它也没有办法钻过闪蝶那门超远程炮的杀伤范围。所以从分镜阶段我就感觉会非常难做。还有闪蝶比小说里的尺寸还要大很多吧？ 好在动画做得这么大，把怪兽的感觉也营造出来了。
石井：是有怪兽电影的感觉，我觉得能震撼到观众就达到目的了。在闪蝶正式登场的第19话，它基本停在远处不动，我们刻意让它营造出很可怕的感觉。然后在第21话，就利用这种很可怕的感觉，通过角度和剪辑的衔接展示出生物的模样和巨物的感觉。钢丝基本是作画描绘的，闪蝶在全景场景中展开的钢丝其实并不是CG，而用了写实素材。

（瑞根丽芙与像怪兽一般庞大的闪蝶战斗，是本动画最激烈、生动的战斗场面。不仅有CG，2D作画和写实技术也运用到了里面，使其成为符合最终决战气势宏大的动画。）
》我很期待看到颜色的演出（安里）
——在制作后半部分时，有没有觉得很重要的剧集？
石井：第12话和第13话，我能做好辛他们不在战场上的那段实在太好了。我一直在思考怎样在联邦的日常生活中表现出他们难以融入的情况。我觉得画了这部分后，能画辛他们重返战场挺让我高兴的。
安里：我之前提到动画里介错的场景变多了，而辛的介错就是在少年向同伴开枪的残酷世界中，体现了他的温柔和责任的救赎之举。我觉得这里不是靠说出对白，而是以动画来表现做得很好。虽然那段剧情里的辛台词很少，但很好地让观众知道他是什么样的角色，这是很厉害的演出。后半部分的话，就是他将雷的碎片一直放在胸前口袋里。小说里辛虽然已经把雷抛在了身后，却仍受到雷的束缚。因为动画里有雷的碎片，我觉得辛被囚禁的感觉很明显。
石井：关于这方面的动画表现，我也稍微任性了一下。石碑上刻着的名字的数量与小说不同。
安里：因为有这样的描写，能看出哥哥对他的爱有多深，反过来也能看到辛对哥哥有多么地执着。

（在贯彻「辛这边和蕾娜那边的画面不制作成倒叙」的概念上，花了前后两个部分才构筑起让一直受阻的两人面对面的细腻的场景，这是场让两人的物理距离和精神距离仿佛升华了的演出。）
——最后，请告诉我包括最终话在内的感想。
石井：第22话是真的很难做的一话。我算是单凭相信着辛，在画分镜的时候，我会一边惊讶“原来会这样吗”，就这样依靠着他来制作。
安里：我特别期待第22话。小说里这部分包含了几页的心理描写，我很期待在没有独白的情况下会如何演出。我相信石井监督一定能做好的，我完全不担心。我就等着什么时候播出。
石井：非常感谢。
安里：我还期待小说中有意安排的颜色演出在第22话会变成什么模样。小说里的设定是迈向死亡的战场是蓝色的，有人生还的战场则是红色的。所以在第9话的最后，前往特别侦查的辛等人路过的地方盛开着红色的花。其实我也给出了蓝色的版本，跟他们说选哪个都可以。所以虽然出现的是彼岸花，但这个场景的颜色寓意着生还。小说里也有相同的演出，如果读者能够一边看动画，一边重温小说的话就太好了。
石井：第22话和第23话使用了和第1话相同的布局，如果观众能够察觉出意图的话就太好了。有个镜头是从辛后面拍摄他看书，我觉得这就是本作象征性的布局。如果观众能够观察这一点，并从中悟出意义的话，我会很高兴的。

（听众：公森直树）
※该小册子的访谈是在第22话和第23话完成前收录的。
人物简介
石井俊匡，动画监督、演出家。在A-1 Pictures担任制作进行后，以『宇宙兄弟』作为演出家出道。在WEB动画『日照雨』中首次担任监督，本作是他在TV系列中首次担任监督的作品。
安里アサト，小说家。2016年以『86 - Eighty Six -』获得第23届电击小说大赛大赏奖项。『86 - Eighty Six -』2017年2月于电击文库出版第1卷，现在已经发售11卷。

2楼还在审核

石井俊匡：“我不觉得动画照搬小说里的信息表示方式会有趣。”
这句话真的点明了当下轻改动画的问题：很多作品只会生硬的照搬，甚至照搬都不会，观感极差，完全就是惨遭动画化。
小说和动画是不同载体，各有千秋，一部好的轻改动画是要用自己的语言去转述小说的。86制作组没有照抄小说，甚至进行了部分魔改，但是仍然让观众感受到了和小说读者一样的感动。就像石井监督举的小细节：通过背景里长得像戴亚和安琪的情侣，代替小说过于直白的语言，一样表达出了安琪希望戴亚幸存的悲愿。

望天佬

感谢大佬的翻译

这是什么时候的访谈啊

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