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出发点不同,看问题的角度自然不同嘛。于我个人来说,植吧如何其实无所谓的,我只关心 pvz 本身。pvz 技术的发展,即是 "不可能" 逐渐减少,而 "有可能" 逐渐增多的过程。造阵之美,打阵之重,改阵之细,论阵之道,作为文化未为不可,但对科技的发展毫无贡献,能避免自然是最好的,如果由于各种原因无法避免,可能就会被用来感动自己罢。我眼中的技术圈应是以拓展技术为第一要务。人是复杂的,但互联网上的人可以是不完整的,因而可以是简单的、纯粹的。既然如此,便有可能抽象出一种集体主义的共同意志,在作为技术圈的一部分时,每个人以拓展技术为唯一的冲动,以严格的理性进行价值评判。至于若干年后,我倒是不会悲观地寄希望于后人会对若干年前的已经失去深度的 "文化积淀" 表示敬仰,我更希望技术圈本身,愿意继续发掘 pvz 这个伟大的小游戏的更多的潜力的人作为一个有机体,能够永垂不朽。
最后符上一个目录吧,目录还不完整,有两个点卡住了。有朝一日不咕的话,应该算得上通过逻辑推导建立的技术大厦,而不是什么名词大全吧


IP属地:上海1楼2022-06-18 23:05回复
    很期待新帖子。对于游戏的玩法构造应该是一个很好的补充。
    然后。活在自己的世界里蛮可悲的。简单说几个东西咯
    1.PVZ 不存在科技和技术,简单的规划求解问题,当不起这两个字,别太高看自己了。当然我也不知道为什么本来就是个技术党的称呼,为什么在这样一个小游戏里,最后会上升到科技的程度,是因为人自我 ** 的时候见青山如见我?
    我只希望阅读者有一定的科学和数学素养,不要对自己看不懂的东西第一反应就是低头,屈膝,跪在地上哭着喊大佬 666,实际上都是很简单的东西啊…… 只是你,把它故意复杂化了搞得很高深一样……
    只说那三个冰骨架帖子吧。不愿意透露姓名的某人(不是我)看了两次以后,用四句话自我反思加归纳提炼完毕。说的对不对,不瞎的都可以感受下,当然前提是能做阵。不会做的说了也白说。
    1. 白昼由于透支的存在,炮骨架完全没劣势,实际上如果用旧体系只需要考虑的是加速插入的平滑这一章。其余类似 C6iC4i 这种极限减法压制是爆一切的
    2. 其实昨天我们想法有点绝对?白昼存在无法放开存冰的阵型,典型例子各种油菜 18 炮,所以才会有那个极度复杂的强逐波
    3. 事实上,白昼根据极限减法爆一切 —— 可能会透支 / 可能没地方存冰 —— 需要代奏 —— 讨论特化和平滑情况 —— 一般轨迹的逻辑,完全可以形成一套以 CxI 为理论基底,chxu 为常态的节奏框架。那套冰骨架是舍近求远。
    4. 至于夜晚,恐怕极限波长与加法均匀排布并没有强关联,而是和炮复用公式相关的
    其实我的理解比楼上这位仁兄更简单。用冰条件越差,则运算量间隔排布越均匀。一句话。
    SO,轨道从存在到现在,我一直在努力的做一件事,就是尽可能的把这个东西往简单了去诠释,为什么,因为他本来就不值得这么复杂。说不定只是因为我想他想的太复杂。
    所以,我也想用这个帖子劝告所有看回帖的,可能对楼主有盲目崇拜的人一件事,不是目录越长,写的东西越正确。还有,也不是学力越高,写的东西越正确。学力只是说明学的能力,和游戏理解完全不一样。


    IP属地:上海2楼2022-06-18 23:06
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      2. 从你现有帖子的逻辑来看,逻辑这两个字离你蛮远的,我建议你解决根本的逻辑自洽问题。
      那就是,用谁的眼睛去看世界的问题。
      我可以这样说,包括你现在的想法,基本概念的认识,看目录就知道整个世界观都建立在对老的轨道的数值细化和概念优化上。就是建立在基于蓝绿菌这些人的认识基础上,不是吗,什么冰炮 IO 垫。这些东西的概念提纯完全是我某天突发奇想和蓝字讨论了然后确定的,他们根本就没科学性和合理性可言,你知道吗?
      其实我真的很好奇:你如何认识和论证他们就是最正确的认识游戏的方法?是万世不倒的地基,值得你深信在此基础上可以搭建出前无古人后无来者的不朽大厦?难道这些东西的提出者真的是游戏天才,认识游戏的方法和切入点就是天选之子?
      还有,轨道本身的理解乃至于最后落到逐波轨道上,它真的是最合理的吗,问题真的要用这个方式讲述出来然后给人求解,真的没有更好的方式了吗?
      所以我看着你的帖子,感觉略微有点奇妙,仿佛你搭了个房架子,然后?然后看着人给你一步步的测量勘绘,都不问你要设计方案图,然后还要这房子永垂不朽的?
      你想让这个房子永垂不朽只有一个可能,就是虔诚的证明我是神,神性不完备的神,唯有你对我的,比我自己还深入的理解,才能让这个神变得完美,无缺。
      坏消息是…… 我也不知道我要建的房子是不是好的,他只是适合这个历史的一个存在可能性展示。他优不优,是不是最好的对游戏理解。我都不知道啊。
      这个世界有 C,也有 C++,对了,还有 java。
      所以呢,现有的东西,根本不可能也不具备严谨到可 “科学” 论证的基础,这些概念都是我的想法。不能,也不可能搭建起你幻想的 “逻辑” 大厦。
      所以,建议你彻底抛弃这一套东西,自己从 0 到 1 去重定义


      IP属地:上海3楼2022-06-18 23:06
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        3. 可能你很反感我说的有知识没文化,不过恕我直言,就是这样。稍微有一点的话,就不会把自娱自乐的东西上升到科技高度并且发展信徒了。
        有知识有文化谁他妈信这个?啊哈?
        从始至终吧,我觉得植吧就是个有点意思的小游戏研究聚合体,只是我自己太虚荣,把造神的传统从绿字造到蓝字再到灵宗,真没想到有一天有人会以为自己是真的神?


        IP属地:上海4楼2022-06-18 23:06
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          我给植吧目前为止的所有所谓研究做个总结吧。
          2011 年,有个刚好是吧主的玩家强行给所有人推广了他认为的游戏应该这样玩的想法。所有基础概念东西都是那个玩家想的,并没有什么科学可言,翻 10-11 的老帖子你们自然就知道。
          2019 年,有个刚好是吧主的玩家觉得按照这个想法,这个世界的真理马上就要被掌握了。只要在那个不完善的科学基础上,做出科学的完善和改进就可以了。
          植吧的研究本身就是基于部分天才玩家对游戏的设想基础上做的 “由未知到部分已知到迫近全知” 的游戏规则理解过程。仅此而已。这个研究并没有涉及这个 “游戏世界” 的本质,因为涉及到的地方我都自作主张下了定义。
          什么科学?技术?成熟体系?真的不是不是邪教在传教吗?一群连正规科学的门槛都摸不到的学力不超过学士的小孩子如此高大上的名词张口就来,真的认真思考过自己在做什么?
          顺带发个图,看看邪教徒的本质,真没想到有朝一日我自己亲手带大的贴吧,连发帖讲理都不能讲了?啥玩意啊这都是


          IP属地:上海5楼2022-06-18 23:07
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            1.C6iC4i 纯减法晚爆一切这种程度的东西半年前就有了,说实话简单轨还真就完爆一切,然而复杂轨并不,要不然谁知道中开 14 是个什么垃 圾呢
            2. 放开存冰?冰数动态平衡这种纯离散的东西拿过渡时间之类的连续量和加减波这种低维量来描述必然会导出复杂的庞然大物,用强逐波思路找出不计冰位情况下完备的解集,再拿过去试,我觉得我的办法很容易。
            3. 舍近求远之类的随便了,中开 14 这例子就不再重复拿出来,冰骨架炮骨架只是不用的路线,肯定都能达到完备,现在冰骨架经过发展能够达成各种复杂的循环以及初步的逐波,至于炮骨架,希望不要止步于 "每个循环每炮打一次" 了
            4. 一句话好啊,谁拿这句话解个阵给我看看


            IP属地:上海6楼2022-06-18 23:07
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              老的东西非要摒弃吗?我认为没有必要。老的东西不一定具备合适的逻辑,但不能否定其具有一定的合理性,例如将对僵尸手段分为 "削减血量" 与 "延缓前进" 等。我的打算是用较为严格的二分思路不断削减 "未知",至于用了不少老名词,臣妾也是没有办法啊,既有的既合理又不尽合理的名词就在这摆着,全不用?抱歉那么好的词凭什么不用。用一半?那谁还分得清哪个是哪个。
              我自然不能保证我做的事情是正确的,但我敢保证我做的事情是不错的。合理性?谁管啊?理是谁规定的?我眼中只有完备性谢谢。
              我就是神,谢谢。


              IP属地:上海7楼2022-06-18 23:08
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                1. 简单轨复杂轨这种东西本来就是为了复杂而复杂的概念,OK?自己加戏不要这么多好吗?
                基于基础的刷新运算量和用冰条件确定基础循环,然后不管是基于压制强度或者是超多炮通解或者其他思路,会得出一个非刷新运算量的大致区间,结合不同的操作指令技巧,调整细节。整个思路非常清晰,可以复解大部分阵型思路。而不是自己做一堆新概念先把人忽悠成智障。
                在这个调整的过程中,调整的累次细化优化,最后可能会产生一个近似逐波的节奏,拜托,那是果不是因,不是因为他逐波所以这是个复杂轨。口口声声逻辑这逻辑从何出?
                2. 别故弄玄虚了 OK?什么叫纯离散低维度,说人话行不行。一天搞这些概念干啥呢?魔怔了?操作不考虑,产出效率已知,消耗效率已知,用冰波次已知,你告诉我算出来个庞然大物?你用穷举的嘛?之前攻略贴近似穷举,那是求边界极限值。你做应用的为什么做的和做提炼归纳的人一样大的阵势?
                来,你给阵,我来用小学生语言论述用冰情况和归纳理论。你觉得你的办法容易?我没意见,你自己开心就好。切勿以己度人。
                3. 每个循环每炮打一次,是炮 CD 为循环节奏下的自然真理,效益最大化原则。你除非节奏长度拉长到炮 CD 以上,才具备讨论可能,但是其实简单逻辑推理可知这也是废话。循环 CD 超过炮 CD,自然会产生盈余,就像 C 节奏中 P 会有盈余一样,合理规划自然可以 54*2 的循环里打出 3*35。合理规划这件事本身是有价值的。只是其必要性在绝大多数时候会被同化到炮 CD 上,不用拿着个例当共性,绝大部分自由炮阵按照你的极限波长推论,可以组合出 40S 以上的循环,但是这有意义?最后还不是拿着个例去复杂化整个体系?量子物理数据强无敌所以经典物理去死?
                4. 这还需要解阵?做理论做懵了?都是经典八白昼存双冰可以打出 ch6 压制程度,夜晚就只能走 p5-i。没 I 就只能 P4。这要解?还要悬赏谁去解?亲,自然真理…… 虽然蛮感谢你提出归纳他的。


                IP属地:上海8楼2022-06-18 23:08
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                  完备性?逗我呢?按照你的逻辑完备是谁规定的?穷举可能二分迫近是为完备?数学完备等于科学完备?那你快点把树皮二炮给完备了吧,听说怎么解都解不出个通解真是辛苦了。合理性的理从何出,理就从完备而出!懂吗!不知其全,何以评其优劣善恶而知理?建立在一个外延上根本就没有完备性考究的概念架构上的体系,然后开始强调其内生概念的完备性真的没问题?
                  那还真不好意思,一个阵都做不出来的神,大概不是这个次元的~叫脑神比较好?


                  IP属地:上海9楼2022-06-18 23:08
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                    这里还有一个基于合理性和完备性的问题,当然和你说权当于无,对你来说,你的东西完备了就自洽了。
                    我把这段话单独打,是因为我觉得他应该说给每一个可能读到这个帖子的人。
                    知识的价值,既在于它的深度,也在于它的可掌控性。我不同意,也不建议,“人” 在基于所谓完备性的基础上,去理解和掌握知识,说白了这是没人性的,所谓冰冷和理性,听听就好,毫无价值。因为,你是人,你会有自己的感情,会有自己的述求,这些东西本身就是你对知识产生渴望的缘由。而你也会有自己的灵感,会有自己的猜想,这些才是你在掌握知识的过程中能发现自身价值的地方。
                    理性?对不起理性的另一面就是虔诚,宗教徒的虔诚。上帝全能而不可知。


                    IP属地:上海10楼2022-06-18 23:08
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                      我不知道你听没听过一个词叫做 cool mind warm heart,实践上对理性的追求和精神上的活力并不矛盾,你的所作所为不能说是人性只能说是任性。真正失去人性并抹杀人性的,难道不是全凭一己之见肆意评判他人的高贵的扑克作者吗?


                      IP属地:上海11楼2022-06-18 23:08
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                        不是技术党,也不想谈 “科学和涵养”,只谈谈写作体例。
                        我个人刚进植吧的时候见到的 “技术贴” 大多是阵图 + 视频 + 阐释的体例;如果是轨道理论这样的综合理论,则是理论描述 + 应用实例,而应用部分则是多个阵图 + 视频 + 阐释的形式。这样,虽然我作为读者什么都看不懂,但还是有高大上的感觉。而理论贴因为含有应用实例,所以让人感觉这个理论是有生产力的。这种 “虽然看不懂在说什么但是看起来很专业” 的感觉大概就是植吧 “文化” 的来源。
                        而现在我在精品区第一页随便点开几个最近的贴子,看起来阵型贴都没有文字阐释,理论贴都没有应用实例。于是我作为什么都不懂的读者就会感觉这些阵型没有上升到理论的高度 / 这些理论没有落实到实际应用上。(虽然大概只是作者懒得写。)于是从外人看来,“不明觉厉感” 少了很多。
                        对于精品贴的作者而言,大概阵型和高端理论还是紧密相连的,只是在贴子里没有用以前的体例写出来而已。


                        IP属地:上海12楼2022-06-18 23:09
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                          各位暂且别争了,听我一言。
                          1、从现有的经验来看,万事万物有始有终,pvz 也好,植吧也好,终有消亡的一天。在那一天来临之前,我们玩 pvz 的经历,我们在植吧的交流,都将是我们生命中的一部分。在那一天之后,希望大家心中所留存的更多的是美好而非糟心的回忆。
                          2、以我三十多年人生经历来看,想要另一个人完全接受自己的想法,和自己的思想共鸣,是一件极其困难的事,所以我现在不作轻易尝试。己所不欲勿施于人,己所欲,也勿强施于人。另一个方面讲,不同的思想也才能造就色彩缤纷的世界。
                          3、先不说 pvz 这个游戏的科技,说社会科学和自然科学。卢梭以及近现代也有人质疑科技的进步是否能让人类更幸福。我的思想倾向于没有。科技的确让人们的生活方式、思维方式发生了巨大的变化,然而人们对待欲望的方式方法并没啥改观。恰巧欲望与幸福的关系十分特别,不能好生对待恐难得到真正的幸福,长久的幸福。
                          然后我说这点可能没用,参考第 2 点,不过还是接着说完,因为我说话喜欢有始有终。说回到 pvz,这两个月来,我在挑战手控 24 炮。没有前辈们的努力与分享,我现在不大可能会挑战手控 24 炮,会失去这个挑战的乐趣。换个角度想,我之前随便在网上找的 8 炮、10 炮,一边玩一边按自己的思路改进也玩得也挺开心。现在,我读完了轨道读本,只懂得和记得了几个了名词,还是照样挑战得开心。现在如果挑战成功了,我也会开心一阵,但不大可能会是那种触碰到灵魂的喜悦。如果不挑战 24 炮,我还更多时间看书,看书更可能有灵魂被触碰的喜悦。然后,即使挑战失败我也不会懊丧,即使没有更多时间看书我也不会后悔。我都试着去体验和感悟生命,尽管大多时候不可捉摸和理解。
                          4、我们都不是神,有没有神我也不知道,我没见过神迹,我却又亲历过一些目前的科学无法解释的事。以怀疑精神来看,神的存在不能定论,神的不存在也不能定论。那么我们谁又能肯定地说自己是对的。能说服对方,不错。不能,别耿耿于怀,因为没用,还伤情绪,进而伤身。在现实中我见过听过不少意见不合而记恨对方的。那么引用一句话:“我觉得生命太短促了,不值得把它花费在怀恨和记仇上”。
                          5、少于玩手机,手机打字较慢的我花了 50 多分钟边想边打打这些字。能不能劝住架,我不知道,能不能让人内心平静,我亦不知。有缘相聚在本吧,我愿意花费生命中的这近 1 小时的时间来为素不相识的人说些我认为有益的话。我不多说了,也没什么好说的了。今天还能玩个 10 几 20 分钟,能玩几把,11 点半前我要睡觉,因为明天还要上班。


                          IP属地:上海14楼2022-06-18 23:10
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                            该来的还是来了 脱离研究几个月的云玩家没法码什么长篇大论,但是比起游戏科学和贴吧政治,我这人还是会选择人情。不管绿字功过几何,他早年在破吧留下的东西是我进到植吧认识各路有意思的人的契机,我得感谢他,光凭这点,我就没法站到对立面去对他明讥暗讽。遗憾也庆幸变革发生的时候我早已脱下红马甲,但是我仍然为自己的无所作为感到羞耻。希望破吧能在进步的思潮中有更多发展,也慰勉绿字,能对在破吧的十年光阴(也许算八年)留下的东西有个平衡的认识和态度,不枉此行。
                            要破就破得彻底,真有能超越前人的态度和行动的人才配站在高地上输出,墙头草和看客不配,我也不配。


                            IP属地:上海15楼2022-06-18 23:10
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                              下面有请 “虽然我看不懂但是我就是要说点什么” 选手登场


                              IP属地:上海16楼2022-06-18 23:11
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