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回复:【混组】WS混系列杂谈

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●18●资源事件
8、圣枪Boy
配合羊驼单横堆费,四舍五入1手换2费。

●19●Loop与禁限表的看法
前文已经说过,产生Loop的原因,基本是由于在主阶产生了资源的运转。大部分效果的使用是需要消耗资源的,如果有效果不消耗资源或者反向产生资源,那就很容易或者说迟早发生Loop。
其中,由于WS模型上,事件和潮连一样,几级约等于产生几费,这使得高等级事件本身就是处于产生资源的状态,几乎就是不可避免埋下Loop的种子。而目前的禁限表,发现一例Ban一例的做法总觉得很扯,难道以后就不感印超模事件了?印一张Ban一张?要官方去审查过去所有资源事件也不太现实。那是否意味着,需要别的方式去避免混组产生Loop。
我想了下,直接从构筑上限制混组可能会比较容易,尤其是,固有原因产生资源的事件,限制事件的携带。比如禁止0费事件?同名事件不能超过2张?卡组里事件最多不能超过一个数值,0张?4张?或者8张?…总之这种限制更像是从源头上解决一大部分资源卡的问题,四舍五入解决一大部分Loop的问题。
总之,WS的机制来说,混组很容易产生Loop,要么就不管了人人Loop,要么步子跨大一点。我更偏向于直接跨大步。


IP属地:上海16楼2022-07-11 19:27
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    ●20●未来Loop的游玩及卡组调整
    最近没什么混组玩,经过几周的调整,参考的未来loop的卡组最终该成了下图的样式,decklog的码是74416。这个卡组,基本上上1就能启动,只是没找到事件差不多就下一把了。Loop十分费时间,但个人觉得还算有趣。基本有以下几个问题
    1是key卡过多,基本所有的卡都是key卡,如果key卡进费进血影响很大。我的对策是都多下一张,并下一张血区手调。另一方面,需要连打事件集齐那些没有特征和检索方式的卡,第一时间用烫血的美智留检索用费的那个美智留,然后4找1美智留猛找事件。
    2是卡组回洗之后如何将琴叶送入墓地。我想了很久,似乎最好的方案还是,回洗前手里要有1张果南和1张昴,场上有智乃,loop不手演果南,让琴叶回手。回洗后,用昴踩掉智乃,丢琴叶回收智乃。这样琴叶在墓地里,智乃在手里。
    3是赚的太少,4张智乃赚4张,回洗要2手,昴要1手,也就是说一轮就+1手牌,效率十分低下。正好我最近在玩东京复仇者,其中有一张三谷引起了我的注意,只需要再凑出双横的cost就能多打几次智乃,但是格子不够,因此需要在果南替死后占卜看见顶潮时,不再手演,让琴叶回手,上"新"的果南和智乃,这两个都是站着的,所以可以当双横cost,丢掉回手的琴叶,回手墓地的果南或者智乃,这样能多打2次,如果中途填费或者有其他站着的人,还可以多打1~2次,这样卡组里7~8个潮都可以得到充分利用。总体来看,一轮打智乃赚6张以上,回洗2手,昴1手,净赚3手。
    4费用问题,loop要上琴叶2费,回血可以调整血区,最后美波和神山识需要4费,神山识连动需要1费。由于其他key卡过多,为了省卡位,我选择使用老老实实,不动卡组的,直接登场1手填费,也就是2手换1费。站着的填费人,也可以作为双横cost发挥余热。
    5最后神山识终结。由于神山识是黄色,需要选特征合适的黄色人,并第一时间进血或等级。最后的阵型应该是,场上神山识果南果南美波、墓地美波、卡组顶电潮,注意美波和神山识都可以抽1,并且站着的几张可以最后用三谷换掉不是角色的手牌。触点后,魂数大概是,基础1魂+Y1魂+电1魂+电美波1魂+手牌里角色的数量x2魂+最后2个果南替死2魂-侧击扣一些魂数,如果手牌可以手演15张左右的话,差不多能打35个1左右。


    IP属地:上海17楼2022-09-04 03:30
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      作为混组新人支持一下之前研究了两周的贴纸loop,感觉自己格局小了


      IP属地:广东来自Android客户端18楼2022-09-14 15:13
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        ●21●无限卡组loop+pp回血烧血事件

        sao动画10周年新盒一出,自己进血4z1找1级以上的A姐,被混组玩家广泛关注。
        今日在推上看见琴某组了一副以「史莱姆亲嘴事件+圣枪boy事件+朋花」为核心,配合pp烧血事件的Loop的卡组。
        史莱姆的那个事件四舍五入相当于1手2费回收2指定手牌,圣枪事件配合朋花四舍五入1手换2费+卡组底塞墓地的任意角色。两者结合相当于,可以向卡组底一直塞指定的角色。
        pp的30事件,又是0费但集回血烧血于一身,配合刚出的A姐,约等于有了抽1级以上牌的机会。
        个人感觉启动条件还是有点麻烦的,但毕竟是个Loop,强度应该为T1~T2左右
        Loop某时间点配置如下:
        手牌:圣枪、亲嘴、博士对应事件、pp角色、魔王神(启动的时候,不需要指定博士事件和pp角色,任意2手就行)
        卡组:1张音乐(要能推完)
        墓地:1圣枪、1亲嘴、2/1博士、1进费人、1魔王神、1pp事件、2A姐、4色(音乐)+1任意音乐
        场上:1朋花、0/1博士(单朋花就行)
        费用:1费
        等级:圣枪+亲嘴(A姐手拍能换等级)
        血量:4血以下
        Loop操作流程如下:
        塞点音乐+朋花1费2手=2个A姐+1博士(+1手)+1进费人(卡组剩1)
        1魔王神=回洗1魔王神+回洗1pp事件(卡组3张)
        塞1音乐+2个A姐=-2血+1魔王神+1pp事件(卡组剩1)
        塞点颜色+1pp事件=+1手(+2血+烧2)(卡组剩1)
        进费人可以选择打事件时进费。
        博士是能够通过2次双横获得墓地1张指定事件的卡,类似的选手还有几张。
        必要的组件大致如下,除此之外还需要4色角色音乐角色pp角色,总之要满足这几张卡的需求。


        IP属地:上海19楼2022-11-23 02:12
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          ●22●无限卡组Loop+宝石剑
          前楼有个能一直向卡组底塞卡的康巴,虽然很费时,但还算有趣,于是我这两天浏览了一下卡表,还有几张能利用全是角色的卡组。比如sao10绝剑、莉莉9人战术等。
          其中,有一张虹团的卡,能通过合适的卡组牌序,回收自己,达成Loop,这样就可以有无限横置cost。
          无限横置cost配合回收宝石剑的士郎,就可以一直赚手牌。
          回收3个宝石剑,2个宝石剑用来交朋花的cost,通过送墓回费、打事件回费等,回4费,净拿3费。这3费用来打出剩的宝石剑,从而达成无限宝石剑康巴。



          IP属地:上海21楼2022-11-30 00:21
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            ●23●2023混组大会情况+欧尼酱Loop
            时隔一年,官方再次举办混组比赛,「混组 in BCF2023东京会场」,似乎一共24人参赛?
            这次大赛有一点不一样,3月没有更新禁限表,本以为群魔乱舞,实则...纯系列都入赏。
            优胜卡组为欧尼酱Loop,Decklog卡组编号3DJJ3。
            准优胜卡组为二乃脸单,无限制又有点限制的纯系列。
            3位卡组有3副,分别是阳子康巴(让躺下的角色站起来多踢),纯系列门裤虹团,封起干扰+警铃回复卡组。
            有人说混组比赛是论文发表会,这非常贴切,这次的混组比赛优胜选手还是去年的冠军utyuu(大概汉字可以写成「宇宙」),混组二连霸,组出来的卡组性能远超其他选手包括蓝鸟大师,可以说思维非常先进了。
            冠军的卡组,主要由他命名为欧尼酱Loop的部分作为终结,并且加入了FTK组件,0级升级事件,只要起手有机会打出升级事件,就能通过各种过牌找到加藤惠事件升级并获得基础资源,进入Loop状态,从而FTK。以目前上1的配件来看,上1之后,基本只剩0费5手,要在这种情况下进入Loop状态,从思路上就非常的大胆。强度显而易见为T0。

            欧尼酱Loop本质和发现器Loop差不多,通过「日和」添加「有咲」的特征,使用「闪光之一击」事件达成近似强欲之壶的效果。另一方面,「圣枪」事件配合「有咲」,可以达成1卡抽1填1塞1,获得2个资源。
            欧尼酱Loop初始状态:卡组剩1「杏奈」,台上2个添加过特征的竖置状态的「有咲」,手牌为1「打倒」、1「一击」。不需要费用。
            「打倒」事件回洗5个卡,5个卡分别是,2「圣枪」、2「一击」、1「欧尼酱」。卡组变成6张。
            使用「有咲」配合2「圣枪」、2「一击」能抽6张,同时,「圣枪」事件先塞1「美智留」,再塞1「杏奈」,并获得2费。余6张塞2张抽6(抽的牌为,回洗的5个卡+卡组最后剩的「杏奈」),卡组剩余2张,打出手牌中的「杏奈」过掉1「美智留」。
            这样一共1张回洗5塞2抽6过1余1卡组回到初始状态。
            打出的牌为,1「回洗5张事件」、2「圣枪」、2「一击」、1「杏奈」,手牌抽6打6平衡。
            费用净多2,后续使用「欧尼酱」事件代替「打倒」事件,消耗多的2费,使费用达到平衡,同时造成伤害。

            用资源的卡的角度看,2「一击」事件多2手牌,2「圣枪」事件多2费,1手2费打「欧尼酱」事件,还有1手打「杏奈」达到资源平衡。
            最后再添上「升级」事件,增加了FTK的可能性,不禁让人感叹,这才是混组嘛。


            IP属地:上海22楼2023-05-09 19:56
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              ●24●爱莉Loop
              DJ的3级爱莉,再次出现了只要开潮就可以堆费的效果。上一次出现这个效果是,事件神盒初音DIVA-X的堆费事件,那个事件刚卡透的时候,也是只要开潮就可以堆费,后在印卡前就改成仅手牌开潮才可堆费。
              显然这么危险的堆费效果,配合3费墓地开潮,产生康巴,很容易达成无限费Loop。费用转手则可以使用前文所述另一个事件神盒史莱姆2的邂逅事件,四舍五入2费回任意。
              由于场上基本没格子了,我看了一圈烧血事件,发现最效率的还是前文的欧尼酱事件,回洗5自带烧血。
              3个爱莉开2次潮堆12费用6费剩6费,2费拿1个回洗5事件,2费拿一个欧尼酱事件,2费打出欧尼酱事件。
              2个回洗5事件,再补一个带开潮弹手的回洗2,一共回洗12,与堆12费的卡组消耗平衡。
              也就是说,1次洗牌就可以用欧尼酱事件烧比如3血或4血,进入Loop状态后,并不会在终结上太费时间。



              IP属地:上海25楼2023-05-23 01:45
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                ●25●混组禁限表(2023年度后期6月更新,6月13日发表,6月17日适用)
                本次进表禁止卡10种,效果为3种
                1、自己主阶能任意添加特征2种(图中1-1、1-2)
                禁止加特征其实非常微妙,这不是资源卡,但却是添加趣味性的一环,有好多通过添加特征,达到意想外康巴的娱乐卡组,全部不能玩。
                2、路人自爆事件(图中1-3)
                路人自爆事件,超级资源卡,确实是启动太快了,我觉得可以进吧。
                3、自己主阶能回洗自己墓地的卡7种(剩下的7张)
                回洗不是资源卡,回洗角色也是常见效果,这里是指能回洗资源卡的卡,而资源卡通常是事件,所以这类效果算是帮凶,但不是Loop的成因,禁掉有点可惜。好在这种效果通常也就Loop卡组会用,禁掉对娱乐卡组影响不是太大。
                告悔、鼻眼镜这样的高费卡也能一起禁,可见武士道也不想管具体的套路,草草按照效果类别禁卡,乱搞。



                IP属地:上海26楼2023-06-13 18:58
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                  ●26●百鬼连打事件记录
                  5月5日,EN官推一张降卋神通的卡透,Sokka,一张看似平平无奇的R卡,效果是登场或退场时1费1血能从卡组里拉0费人,这张卡没有写拉出来的人需要横置,这意味着只要触电,2张Sokka互踩,就可以达成近似1费1血多提1脚的效果。知道狮子的效果要2费2手。特别当时先行公开了再动3联,只要触了就能多踢,这似乎能多踢很多脚。要这显然是设计失误。
                  过了大约一周多,5月中上旬的样子。有EN玩家表示,齁自己就能完成类似操作,1级能踢6脚,通过打完吃人,吃掉退场拉人的空,从卡组拉出某张百鬼,这个百鬼是全卡池唯一一张,0费人从卡组出来时可以再带一个自己,一拉一排人,后续的拉人并不需要横置可以继续踢。但这件事并没在JP圈子产生过多关注,直到6月,4日左右,这个套路终于被传播开来,引起热议。
                  这是一个纯系列印失误产生类似混组康巴的事件,当时群内的表现是,大家其实很乐意去玩这种bug套路,争当bug一哥。我一直以为混组没人玩是因为大家反感设计外的康巴,但实际上并不是。明明可以有更大的舞台。
                  总之,6月13日发布会,百鬼并没有勘误,而是禁止。


                  IP属地:上海30楼2023-06-13 20:04
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                    ●27●如何读懂Loop卡组
                    7月7日,知名推特混组选手d某发了一个有咲Loop的混组,其中伤害卡用的是,马娘刚出的「学园理事长」事件。过了几小时,一英语玩家S某在推上发表该事件1000%将被禁止,并把其与熊贴纸事件相比,甚至表示,这个是熊贴纸的加强版,因为他不需要史莱姆的龙事件从思出区回收。显然,这个人根本就不懂混组,至少对Loop完全没有概念。那么如何才能快速看懂Loop卡组。
                    1、对于Loop来说,「资源」是最终要的概念,因为手牌费用一定程度上是可以相互转换的。最差情况下,当场上有1个空格,2手能换1费,2费能回收1角色,3费能回收1事件或潮。因此只要一轮Loop有资源剩余,这个资源通过积累,大概就可以变成任何资源。
                    2、通常来说,各种效果总会有亏资源的,那么一轮Loop要达到资源剩余,必须会有资源卡,所谓资源卡,就是1卡能赚的比1多,打出去能赚上资源(差不多是强欲之壶),只要一轮Loop消耗的比赚的少,那就能有资源剩余。因此准确找出资源卡,那剩下的卡除了终结用的,基本都是绕着资源卡转,就能很容易理解Loop卡组。
                    3、贴纸Loop算是比较特殊的,因为这个Loop里所有效果都不亏资源,只是过牌,也不赚资源,但是贴纸能回血回避卡更罚血+烧血产生终结,史莱姆的龙事件从思出区回收贴纸消除了贴纸的负面,某种意义上也都算是资源卡了。
                    那么再回头看开头的例子,就不难理解S某为什么不懂Loop。学园理事长事件,仅仅只是个2手烧2事件,贴纸唯一消耗是思出需要用资源区回收贴纸,回报是免费回血和烧血,这两者完全不能相比。烧血事件,有挺多的,只要Loop有资源剩余,随便找个能用的烧血事件就行,而学园理事长只是选项之一罢了。


                    IP属地:上海31楼2023-07-11 20:03
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                      我觉得,与其用我这个图,不如来点渋图(


                      IP属地:上海32楼2023-08-22 00:36
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                        ●28●非主阶的资源卡
                        资源卡是Loop或者说强力混组康巴的必要条件,前文介绍过不少主阶使用的资源卡。本节介绍一些非主阶的资源卡。
                        非主阶由于只能发自动能力,因此基本只能赚一波。除非配合能产生额外回合卡(门P),变相Loop。
                        1、在触发步骤进行大量触发的Link为主的混组
                        核心卡是灰果2的Link系统,在纯系列只能各思出1张,但混组可以强行思出4个「国防一姬」,从而让1次触发变成5次触发,配合其他触发时有巨大收益的卡进行斩杀。
                        Link的潮的选择一般是1~2裤、2种电各2。裤用来补充手牌,电用来低配版启动,场面没达标就慢慢电,因此做完任务之后较为灵活,主要麻烦的就是做任务。
                        1.1、思出1个「天才一姬」和4个「国防一姬」
                        混组里强行思出卡的科技还是挺多的,混组最常见的康巴是,使用地错「迦尼萨」,配合永效果贴手演的卡,进行快速思出。
                        1.2、以「微热丘鲁克」进行终结
                        微热的效果是,触潮时给对手做1顶血,3个丘鲁克+1个触潮加魂,虽然需要对面墓地配合,1脚触潮上限可以打个15血左右,不太怕各种meta卡,目测强度T2左右。
                        1.3、以「神山识里见」进行终结
                        里见是2级神山识,条件是必须打空场,1个里见+4个触潮加魂,1脚上限可以打个28个1左右。起动条件很低,电上来甚至1级就可以起动,主要是得控顶1潮+弄1个空场,不太怕各种meta卡,目测强度T1左右。


                        IP属地:上海34楼2023-08-22 01:18
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                          ●28●非主阶的资源卡
                          2、加速堆费
                          「加速」是一个非常特别的关键词,虽然定义上没有冲突,但「主阶」的扣血效果直到红烧天堂之前都没有「加速」关键词。就算是红烧天堂的那张卡,限制也十分巨大,无法正常的在混组中使用。
                          以「加速时」为诱发条件的卡,有许多带有似乎无损的资源转换,在主阶出加速容易出问题。后面又印了几张概率赚费的卡,这使得主阶出加速更加困难。
                          混组加速的核心卡是游戏人生的兽娘伊纲,单卡就可以加速+加速时概率赚费,当然混组可以组出几乎全是0级的卡组,大概率能赚费。其他「加速时概率赚费」的卡有几张,能赚资源就是核心。
                          辅助卡主要有,SAO的莉兹贝特,加速时1费回收。还有最近出的JOJO的古奇,古奇的效果是其他人都添加加速能力,无论是配合兽娘还是其他能加速时赚费的卡,能一次性卖血获得大量费用,比如1个古奇+3个加速时概率赚费+任意1人=4次加速×最多3费=最多12费。同时具备组件全0不怕卡级、快速升级、不攻击防止对手升级等等优点,缺点是强制正击吃康。
                          加速系统很大一个特征或者说「缺点是占用场上格子」,这也凸显了2个效果的兽娘和等价4个加速效果的古奇能「省格子所以强力」。
                          获取了这么多资源,终结可以选择产生额外回合的卡。
                          3、骰子
                          骰子是一张使用要求比较高的卡,需要先投资,还要控双方顶,最后收益是1张4费~4张16费。由于启动要求较高,实战困难,以往多见于幻想的理论康巴里。终结也是需要产生额外回合的卡。


                          IP属地:上海36楼2023-08-22 23:40
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                            ●29●加速堆费并使用MIH获得大量额外回合的卡组
                            2023年8月11日,JOJO的2盒PB,JO3星尘十字军、JO6石之海,同时发售。显然JO3人气更高,但混组这边,意外的JO6有不少的混组卡。古奇以单卡等价4效果极大加强加速堆费系统,这盒甚至出了新的获取额外回合的卡MIH。两者结合,便成了一副神似连打伊露露的卡组。
                            这副卡组前期毫无疑问,根据前文所述,大量的加速堆费,1回合堆个十几费问题不大,甚至不需要攻击对手,能将对手尽可能的卡在0级。
                            3级的阵型,如果台子上是1个MIH+1个古奇+1个兽娘+2个加速堆费,一回合5次加速堆费+踢3脚=最大18费(通常会有卡更罚1血)。加速的时候如果看见3级,由于是同一时点,可以先加速再堆费。处刑事件担当费转手及回血,相当于1手8费换6手回6血=8费换5手,MIH连动相当于8费5手多一回合。加上回合开始能抽1,一回合最大18费1手,处刑8费换5手,联动8费5手,如果运气好,甚至还有少许费手的结余。
                            那么如果不从思出区回收处刑事件的话,4张处刑=多4个回合,启动时10费8手差不多也能多2个回合,打出上限的话总计多6个回合,即上限连续7个自己回合,最多能踢21脚。缺点大概是古奇的强制正击有可能被普里西拉、解除之类的干扰,总之非常像之前的连打伊露露,目测强度在T1左右。根据之前伊露露被ban的结局来看,这副卡组多半也是限时体验。
                            另外思出区处刑事件也不是不能回收,先得垫思出,再用丽娜退思出,还有许多注意点。虽然无限回合很酷,但比起21脚的强度,收益偏低,相对麻烦,甚至有点影响启动速度。


                            IP属地:上海37楼2023-08-23 00:13
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                              1级经验100剑圣,但输。
                              剑圣是真不行


                              IP属地:上海来自Android客户端38楼2023-08-27 01:03
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