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纯种狗就是近亲繁殖吗?纯种约克夏凭什么卖得比串串贵?

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盛盛镇楼


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2022-06-06 23:17回复
    事情的起因,是putzihome这位吧友,在另一个鉴定贴里面,对一只已经几无约克夏外观的狗狗,做了以下回复:
    “纯种就像近亲结婚本来就容易畸形,混血漂亮又健康。动不动就纯种,好看健康就好”。
    其实我个人,不喜欢去探求别人说或者做某件事的主观动机,随便猜度别人的动机,透露的只会是自己的想法而没有其他作用。但上面这句回复又刚好符合我很较真的一种情况:通过混淆概念和混淆概念之间的逻辑关系来表达一种看似有理但实质上产生误导结果的论点。
    最近也很多吧友在发帖问纯不纯的问题,说明很多人依然在意纯种的问题而并非想随便买一只串串,单独开一个帖子去说明、讨论,是有价值的。


    IP属地:广东2楼2022-06-06 23:17
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      首先要明确,吧里大部分常驻玩家、吧友,我们口里的纯种,是指纯种约克夏和纯种约克夏生出来的小狗。但是约克夏这个犬种,本身就是两种其他狗的杂交产物,那么为什么会出现所谓约克夏纯种的说法?因为现在的约克夏把当初杂交之后的小狗的基因(不论是好的还是坏的)大部分保留了下来,这个犬种的外观和性格已经比较稳定而且可继承,不会出现约克夏爸爸和约克夏妈妈生出丝毛梗小狗的情况。而且,这个过程是符合物竞天择的进化论理论的,即使有加入人为定向培育的影响在里面,能留下来(不夭折)且保持稳定基因(体型/毛发/性格)的,依然是被大自然选择保留下来的“纯种约克夏”。
      那么,“纯种就像近亲结婚本来就容易畸形”的问题在哪里呢?人类里面近亲(或称亲缘关系)是指三代或三代以内有共同的血缘关系。如果他们之间通婚,称为近亲婚配。他们双方有太多相似的遗传因子,后代无法从他们那里产生变异,有害基因将之传递给子孙……所以近亲结婚的前提是“指三代或三代以内有共同的血缘关系”,putzihome这句话如果改成“近亲培育的纯种本来就容易畸形”则没有问题,因为“纯种”是“近亲结婚”的必要非充分条件,后者必然推出前者,但前者不能必然推出后者。如果繁殖户手上的种公种母不够,只有各自那么两三只,则很容易出现近亲繁殖,如果数学不好很容易到第三代就混了;但是如果培育的人种公种母足够多,譬如各自10只,那么即使很随机地一代和一代配,或者一代和二代配,甚至一代和三代配,都不会出现近亲。同样用人来做类比的话,男孩P如果跟自己舅舅的女儿结婚了,就叫近亲结婚,他们的小孩也都还是人类不过确实可能会出现畸形,但是如果他是跟同村没血缘关系的女孩结婚了,那么生出来的小孩依然是纯种人类而且并没有近亲结婚的问题。
      以上,在解释什么叫纯种狗的同时,可以对照一下putzihome那句话的问题,原因可能是以下几种:对我们吧纯种狗的概念理解有偏差;对近亲和纯种之间的逻辑关系理解有偏差;没见过有几十条种公种母做繁殖的专业繁殖户。


      IP属地:广东7楼2022-06-06 23:26
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        第二,从“混血漂亮又健康”去看“纯种狗凭什么卖得比串串贵”
        宠物市场里面,马尔泰、泰约、马约、雪约我感觉都挺常见,我这边的宠物店就有卖,而且说明就是串,价格不高也有受众。但是从买家的角度来看,你很难预期一只串串会长成什么样子,因为没有稳定的血系,你不知道小狗的鼻子、眼睛到底像爹还是像妈,运气好就是“漂亮又健康”,运气差就是“难看又脆弱”,贴吧里就有马约的帖子,大家可以找找,品相只能说一言难尽,我相信喜欢的人会有,只是并非大部分人——所以大部分串串都很难卖得贵,就因为这个未知的预期里面变好的几率远低于纯种狗。但我也想说,一只混得好的串串,其实价值也会远高于纯种——毕竟越稀有越值钱,但是如果你想把这种极品的基因留下来,那难度就很大了,即使同样的爹妈生出来的孩子尚有区别,为了不要“近亲结婚”你又需要继续买同品种而且长得好看的两只不同犬种的种公种母进行培育,举个例子,想养出好的泰约,你要买品相好的泰迪和约克夏,然后期望他们的第二代在不近亲的情况下继续生出第三代,把他们外观和性格的优点继承下来。在繁育结果无法确认的情况下,谁会愿意用大量金钱去买极品的种公种母去培养新的犬种?
        如果看明白了上面的话,那么我们可以去思考,什么人会去特意培育串串呢?马尔泰、泰约、雪约比较常见,都是便宜犬种+贵犬种的搭配(无意冒犯,迷你雪也有挺贵的品相,这个只是就普遍情况而言),马约和西约这种贵贵组合就少见一点了,除了成本之外,一般养了两只贵犬种的主人很难接受自己的纯种狗生出串串我觉得也是重要原因。所以说白了,除非是自己养的2只贵价犬不小心串上了,否则用便宜犬种去串约克夏,除了拉低成本之外没有其他意义。卖串不可耻,可耻的是把串当纯种卖,这种行为叫欺诈。
        好了,putzihome可能有话要说,又或者很多卖着串养着串的群众也会问,纯种约克夏凭什么卖得比串串贵。在第一段解释纯种不等于近亲的文字的最后我提过了,为了不发生近亲的问题,真正的繁育人需要收集没有血缘关系的纯种约克夏进行不同搭配的基因培育,把符合大部分人审美观点的特征慢慢保留下来,譬如大眼,譬如短鼻,譬如爆毛,譬如猫脸,在这个过程里面依然有很多小狗并没有把父母优秀的基因保存下来,所以才有了我们口中所谓的精品狗、极品狗、超极品狗,再考虑到约克夏这个犬种体型偏小、交配难、顺产难、一年最多生产两次、幼犬月份小不开食或者其他意外导致的夭折等情况,导致了培育成本极大。但需要说明的是,培育的过程确实有人工选择的方向,但这一代一代的纯种狗活在这世上,依然符合物竞天择的自然规律,作为类比,这个培育过程类似于袁隆平做的杂交水稻实验。
        所以,当你为买一只好狗付出1万2万3万甚至更多的时候,从买家的角度来说是买这只狗狗优秀基因的预期,但我认为实质上是买繁育者为这只狗狗平安出生并长大而日积月累付出的精力和服务。


        IP属地:广东8楼2022-06-06 23:26
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          第三,putzihome在他新开的帖子《买狗防骗指南》里说了两件事;
          第一是提醒大家,买狗的时候多在网上搜索卖家的口碑,有没有别人被骗过。我觉得这提醒非常好,所以顺带补充一下给大家,搜索的时候,在不同的平台,都要留意发言者的信用和声誉,看过往的发帖记录,小红书人均20岁喜提BBA、知乎人均美国刚下飞机,这些经历笑笑就好,不论是贬损还是吹捧某个卖家,一定要谨慎甄别对方是不是真买家、是不是真狗主(百度识图是好东西,可以甄别盗图)、是不是恶意造谣、是不是收钱当水军。
          第二是说本吧对“那几家买的狗”之外的其他卖家,采用贬损的态度去评论。因为现在我当了小吧,所以有些话确实不方便直抒胸臆了,只说两点:1、所谓的大卖家就是因为在他家买的狗的人多了,而且品质不错,很多真实狗主得到了良好的正反馈,并愿意分享自己的养狗生活,慢慢才把信用积累成了大卖家,如果一个小卖家能够有足够的耐心和资源去把自己手上的狗狗培育得符合大家的审美标准、也得到大家的认可,一样可以成为大卖家,但是如果像强哥那种靠平台而不是靠狗的颜值去卖狗,在本吧永远也成不了我们认可的大卖家;2、当你见过刘亦菲,你就很难认为凤姐长得好看;当你知道了什么才是约克夏和纯种约克夏是怎么培育的,就很难接受串串被当成约克夏还买纯种约克夏的价格,只是每个人的表达方式不同。最近有吧友私我问为什么不回复鉴定贴,我只想说我每天都上贴吧,不回复就是我的态度。
          最后,想跟一些人说(在这里不特指putzihome),说服他人的最好方式,是提高对方的思考能力,从而在内心上选择并认可你的论点和论据,而不是通过各种话术,在对方还没弄懂你话语之间的逻辑关系时接受你的意见。


          IP属地:广东9楼2022-06-06 23:27
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            以上的一些细节,看不懂又想看懂的吧友可以回帖,如果我有表述不对的地方,也欢迎指正。因为文字分了两天完成,部分论据可能略有不通畅,欢迎大家一起讨论、交流。


            IP属地:广东10楼2022-06-06 23:31
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              看完之后,我竖起了大拇指输出直达痛点,有理有据,信服!观点一致,给小吧一个大大的赞👍


              IP属地:湖北来自Android客户端11楼2022-06-07 00:27
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                身为吧务管理的一员,秉持有原则、不偏袒的言行,在此支持阿懵小吧。此次事件已经影响到了吧友们的交流体验,在当今复杂繁乱的网络大环境下,不同的声音混淆视听,反而导致真实被掩盖。而本吧吧务团队在大吧的带领及吧友监督下,一直致力于营造健康开放的平台环境,希望让大家能在本吧找到真正实用的养犬信息,尽快得到较为专业的救治建议,对约克夏这一犬种有着更为深入的认知。大家都在彼此影响着彼此,我们有责任,也有义务对自己说出的话负责。我们欢迎友善的来客,也接受无端的质疑,但我们会坚决守护吧友们共同打造的这一方净土,抵制一切不负责任、混淆视听的言谈,以及破坏本吧环境的行为。


                IP属地:安徽来自iPhone客户端13楼2022-06-07 00:30
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                  说得真好,有理有据!


                  IP属地:上海来自iPhone客户端20楼2022-06-07 03:36
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