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再议2202中无畏级的机设

只看楼主收藏回复

虽然某B站up有系统的对新版大和号系列的机设做过科普,但看来效果从某个角度来说.............毕竟科普的再好也抵不住有人私设入脑啊
最近无畏级机设这个早就成日经贴的问题又双叒叕被搬了上来,离谱言论层出不穷,因此写下此贴以正视听(虽然早就想写一贴系统的鞭尸小林诚+批判一番2202里无畏的机设了)

【旧版中的无畏级】
要了解2202中无畏的机设有何不合理之处,首先要看看旧版中的无畏级是个啥样子(旧版无畏直接成为主力战舰,这里为方便描述还是称其为无畏级)
根据某维姓百科的内容,旧版的无畏级全长242m,这是个什么概念呢,旧版大和号长260m,仙女座级是280m,长度上分别只是无畏级的1.07和1.16倍,考虑到无畏级相比大和号有更大的下层突出结构,可以基本断定无畏级吨位上不会比大和号小多少,设定上的54000~60000t的区间很合理(旧版版本众多,年代久远,因此设定有一定不同)。

毕竟在旧版的设定中地联并无时间断层这一bug级的设定,在土星与白星一战时,白星这边汇报地联有36艘战列舰,这36艘战列舰就是地联除了大和唯一能拿出的家底了,这之中除了一艘仙女座外其他的战列舰都是无畏级,这也坐实了无畏级“地球联邦主力战舰”的名号。


作为新版本无畏级的原型舰,旧版主力战舰自然是妥妥的战列舰,而2202中的无畏,参考的明显是旧版的主力战舰。
非要说参考,考虑到旧版明显的二战舰队套皮的风格,主力战舰更多是一个“典型3*3主炮布局的二战新锐高速战列舰的集合”
2202里无畏光从主炮口径就说其参考了阿拉斯加,是战巡、大巡,自然也是无稽之谈。
但这也不完全是观众的锅,2202里无畏级只有250m长的船身和305mm主炮的确起了很大误导作用,下面我们就来看看2202里制作组对无畏级干了什么SAO操作。
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【2202中缩小的无畏级】
众所周知的是,2202中的无畏级是被制作组强行缩小的,无畏级最开始的机设是333m长,跟新版大和一致,但制作组以“这样无畏级的波动炮炮口看起来就比仙女座大,会让人觉得无畏级比仙女座更强”的原因强行缩小至250m,相比之下大和从260m放大到333m,放大了1.28倍,仙女座从280m放大到444米,放大了近1.6倍。

这就带来两个问题:
1.缩小无畏级真的有必要吗?
2.缩小的比例真的合理吗?
首先我做了一张333m无畏和444m仙女座的对比图

恩 看上去是有那么点意思,但个人感觉并不明显,两者的波动炮口看上去至多也是半斤八两,考虑到仙女座有俩炮口加上无畏级的炮口更接近于矩形,所以这方面我认为制作组的说法比较牵强。
不过考虑到不同人感觉不一,我们就假定无畏333m的机设是不合适的,那将其缩小到250m是否合适呢?
这是我找的一张2202里全势力舰船对比图,我们可以看下无畏级的体型在2202如何:

额 怎么看上去还没加密狗的重巡大............而且图也太糊了看不清啊
所以我自己又拿设定集做了个250m长无畏于其他地/加典型舰船的对比图:

这样看就清楚多了,250m的无畏是不是太小了呢
当然,觉得2202里新版无畏大小不合适的不止我一人,某位外网大佬也提出过自己的看法(经常在P站翻大和号相关图的应该也认识这位)

可见333m或更大的无畏或许有那么不合适,但是否有必要缩小到250m这么小,恐怕还值得商榷,起码我看那个303m的就挺好啊。
同样的,著名大和号MMD作者也没有照用2202里无畏级的设定:

考虑到那一批MMD作者整天互相借素材,这个265m无畏也快成大和号二创里的通用设定了.........而且这里的无畏也是用的16寸舰炮而不是2202里的12寸小水管
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【削弱的12寸小水管】
误导大家说什么无畏是“宇宙战舰阿拉斯加”的还有一大原罪就是那弱鸡的305mm主炮了
从设定上来讲2202里无畏和仙女座用的是收束压缩式阳电子冲击炮,因为炮管上的聚能环(姑且这么叫吧)威力更大。从设定上好像也没啥问题,但这里我们讨论的也是机设的合理性。
总所周知的是大和号系列其实就是一个二战海战套皮的太空歌剧,主炮口径越大→威力越大是给观众最直观的印象,前文提到把无畏级强行缩小其实也是出于这个原因。
那这个“收束压缩式”在哪写着呢,设定集和设定卡片上短短的一行

我不特别跟你明确说明这玩意会让主炮威力更大恐怕大多数人只会对这几个字一眼带过吧 这可不是2199里“高压增幅光线炮”和“阳电子冲击炮”的区别了。
那观众一眼能看出啥?看剧里无畏明显比大和、仙女座小,炮管比大和仙女座细,一看设定30.5cm,奥~弱鸡12寸我明白了,这也就导致现在一帮人觉得什么“无畏级很弱”,“无畏级就是个太空阿拉斯加”,甚至延伸到“仙女座406炮,大和480炮,所以仙女座比大和弱”这种观点上。
可这是观众的问题吗?无论制作组初心如何,就结果而言关于无畏级和仙女座主炮的机设对于未去仔细考究的观众就是具有很大误导性,这从结果而言其机设就是失败的。
还有我一向的观点是,大和号系列就是个卖机设的太空歌剧,机设一方面要详细到足够吸引人(买模型),另一方面也要简单到让人一看就知道那个强哪个弱。2199大和为啥开无双也没多少人觉得不合理?因为大和有伊斯坎布尔科技加密狗没有,大和有盾加密狗没有,大和的炮480加密狗330,大和还有波动炮。这些都让一个本不太合理的是一下都合理了起来,最重要的是这些东西观众都不用去翻设定集就能简单的从剧中直观的感受到。
而在2202中,你有一丝感觉过无畏乃至仙女座的主炮威力比大和号强吗?
再退一万步讲,能量武器谁也不知道原理,想怎么圆都可以,我在设定集里写“护卫舰的主炮收束再收束威力堪比大和”也不是不行,可这样合理吗?恐怕谁都觉得这么设定怕不是有什么大病...........
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不过无畏级的机设问题也是2202里各种问题的一个缩影,2202里很多东西根本没在剧里体现出来,或者也是模棱两可,你不仔细去翻设定集甚至是小林诚的推你根本就不知道这讲的是啥、是干嘛的(典型例子就是2202里加密拉斯的盾),有空我再来鞭尸一下2202的剧情把,只希望新制作组不要再糟蹋这一个2199好不容易立起来的ip了


IP属地:江苏1楼2022-05-19 19:43回复
    您确定那不是“12英寸”?


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2022-05-23 13:45
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      支持正义拷打2202福井晴敏和小林诚真就一对卧龙凤雏,大文豪不说了懂的都懂,小林诚的机设更是有多奇葩就多奇葩,最不能接受的就是那些战舰上花里胡哨的花纹,作为一个兵器搞这么不实用的浪费玩意也就算了,最关键是还巨丑无比,看的让人浑身难受小林诚你就别整天惦记着你那猎奇XP吧


      IP属地:美国3楼2022-05-23 14:59
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        250m的无畏感觉就是地联新一代干杂活的通用舰


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2022-05-23 16:19
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          无畏是主力舰 我觉得起码也要300m才行


          IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2022-05-23 16:23
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            基本上就是小林诚的锅 那些蜜汁花纹


            IP属地:辽宁6楼2022-05-23 16:36
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              所以2205把小林诚踢了是件好事,但大文豪还在。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2022-05-23 19:47
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                个人觉得无畏最合理应该300m,然后把重巡重置个200-250之间,取消村雨与矶风,保留金刚与巡逻舰与护卫舰,重置驱逐舰
                老板的重巡可是正面有12门炮的前射火力与,其他方向也有6门火力,可以拿来作为舰队屏护以及正面火力支援,波动炮就正常的行了
                护卫舰与巡逻舰装个威力小一点的波动炮,负责点对点支援,与金刚,驱逐舰一起作为初期舰队


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2022-05-23 20:15
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                  主力舰队就巡洋舰+无畏+仙女座,巡洋舰屏护+火力支援,无畏舰与巡洋舰一起在前面顶,仙女座就山南那样子机动打击
                  2202设定最大的败笔就是保留了老三样,但是这老三样又没能做好老板次级战舰的职能,定位不明是最大的问题


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2022-05-23 20:20
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                    250m的无畏感觉定位是走量的便宜抽纸,快速撑起海军规模,但是碰到白星就寄了,只能发疯狂下仙女座


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2022-05-23 22:08
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                      新船的表现还不如老版


                      IP属地:重庆来自iPhone客户端11楼2022-05-23 22:31
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                        新版无畏舰我一度以为是巡洋舰级别的……


                        来自Android客户端12楼2022-05-23 23:30
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                          无畏250米级也行吧,毕竟超大数量无人舰队摆在那,又不影响用波动火包(主火包),至于无畏和仙女座的阳电子火包(副火包),首先射速达到每秒3轮,比压码头那玩意高到不知道哪去了,其次能量57不是比口径用的,,泽鲁古特口径不小然而有个什么用呐,就是个顶盾工具人,,,,
                          要说问题当然也有,首先推进器固定在屁股上不能全速倒车拖距离这就缩短了波动火包发挥的时间让对方有了莽上来的可能,可以把主推设置到两侧做成旋转式(鱼鹰主机的贴着身子布置360度旋转式),,其次副火包配置全在上面,没有兼顾下半球射界,应当上面留一座两侧各一,顶在两侧主推外面和主推同轴


                          IP属地:天津来自Android客户端13楼2022-05-24 00:45
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                            那么小也不是说不过去就是了
                            毕竟大和级是为单舰执行跨河系任务而设计的,舰员数也远超常规舰船,同时还是带了大量飞机的航战设计,常规主战舰艇舍弃掉这些以后并不需要那么大的舰体体积
                            仙女座嘛……那玩意是当舰队旗舰的,内部也一堆花里胡哨的设计,也说的过去


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2022-05-24 16:23
                            收起回复
                              禅芝佬的304m其实更比较符合主力战舰,毕竟这玩意叫主力战舰,顾名思义就是主力,长度不超过当年的新锐舰大和挺正常,但是你作为主力舰自然要有大和级相同的水平,自然不能跟大和级差太多,2202这一搞,搞得就像地球人设计无畏还是按照当年造金刚的思想来搞第一集跟白星对线你家巡洋舰都跟对面驱逐舰一般大小了还造和250级别主力舰不如直接造仙女座得了


                              IP属地:安徽来自Android客户端15楼2022-05-24 17:06
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