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【认真】如何评价数码兽大冒号

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老规矩,一楼测试大家能不能看到,被贴吧抽风坑了无数次了,免得我发半天白发,楼下正文
原本是打算在冒号完结的时候写的,但一来事情多二来懒,拖着拖着就不想写了。最近吧里似乎又出现了一些有关冒号剧情的讨论,那么我就再和大家一起交流一下,冒号这部作品的得失吧。


IP属地:浙江1楼2022-05-12 12:34回复
    前排


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2022-05-12 12:38
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      这次好像颇为顺利,那么开始。
      先来说优点,有些人觉得冒号战力崩坏,无视设定,这是不对的。事实上,近年来,官方整合过去的作品和设定的意图还挺明显的,不管是官网图鉴和专题,DCX,DTCG卡牌,手游再现,都有这种趋势。经常有人问,为什么在贴吧有些东西算数,有些不算数?这些并不是我们规定的,而是看官方在对过往设定和作品进行整合时候,他们的态度。
      而就冒号而言,很多细节中可以看出,编剧对于D朝的设定和过往作品是下过一番功夫的。比如,设定里说,祖顿兽的锤子是从太古之冰中挖出来的,所以冒号给祖顿兽的首战安排在了冰原,而且进化动画里是没有锤子的,之后才出现了锤子,而进化动画也显然取材自设定说的从对手那里夺取皮与甲壳制作防具,所以那层壳不是原生的。再比如暗骑用作武器的弓,出自早年的玩具,能被挖出来也是不容易。还有像无限龙的合成素材,冒险中全部出现了一遍,而十数兽来找孩子们麻烦的那一集,进入他球内的孩子们正好凑齐了合成奇美拉所需要的素材。这些细节虽然没有在剧情里直接告诉大家,但这样安排的用意还是不难看出来的。打千年那集,把千年制造异空间的“时空无尽”必杀给表现出来了。也包括最终决战的时候,制作组去问官方,奥米加兽设定里的导弹和盾牌该怎么表现这种有趣的事情。
      而冒号整体的战力体系,我在过往的帖子里也阐述过(https://tieba.baidu.com/p/7557717228?pn=1),总体来说能嵌入D朝战力体系的大背景,只是对于部分主角做了一定程度的抬高罢了。而很多剧情上的安排,也可以看出其中的渊源。比如DA里有大鸟被螳螂压制的战力崩坏黑历史,冒号就让鸟龙来雪耻;DF里炽天被银镜弹死过,所以神天就面对钢斗士的兽型首战进化,只是由于实力定位问题,未能彻底雪耻。而诸如比多系和古加系,暴龙系和鹦鹉系这些老冤家也一一对上。再比如钢狗进化那集,寄生虫附身音速兽,明显取材自DT剧场版,虽然钢狗的牌面有点一言难尽就是了。这些不是这个帖子里的重点,因此不再展开,大家明白意思就好。


      IP属地:浙江3楼2022-05-12 12:42
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        冒号打斗制作精良,这也是个经常被提到的优点。总体来说冒号许多剧集的打斗确实表现出了2020年的作品应有的技术水平,双方缠斗中做的动作,必杀技的表现力,都很有感染力。特别是最后一集的决战,堪称D朝历史最佳。不过大约是因为经费分配不均,因此战斗拉胯的剧集也有不少。不太重要的剧集也就忍了,像18集这种关键剧集拉大跨,这我是实在看不懂。。。
        怎么说着说着从优点转到缺点了。。。那就开始讲缺点吧


        IP属地:浙江4楼2022-05-12 12:44
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          前前前


          IP属地:吉林来自iPhone客户端5楼2022-05-12 12:48
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            我要在这里说的缺点,或许在一些人看来也是优点,所以有必要仔细聊聊。先上一个之前帖子的链接:https://tieba.baidu.com/p/7554132153?pn=1 这是我在冒号完结时对冒号最好和最差五集单集的盘点,其中的解释在一定程度上已经反应了我对冒号剧情的态度了。
            冒号的核心问题,一句话概括就是,不会讲故事。这也是当我们去对比冒号和老DA的时候,最直观,最明显的感受。
            冒号的故事,概括来说,1-3集是前戏,先让奥米加出来吸引一波眼球,4-15集进入冒险主线,孩子们几乎一集一个光速进化到完全体,16-18集是一个小高潮,出现了阿尔戈之后的又一个boss,19-26集是太和传,完成武装钢化进化以及阿岳入队,27集、28集的再度集结算是过度,29-36是太一传,获得了两个究极进化,其中包括第八人小光入队,37-47是大段的日常,其中包括钢狗进化,48-50是又一个小高潮,和千年兽的决战,51-64是点亮徽章,最后三集最终决战。
            理清脉络后,你会发现冒号的叙事节奏非常差。前期疯狂赶进度让大家进化,让大家期待之后会出现各种高级战力神仙打架,中间突然就停滞了。战暴进化完,隔了十好几集才轮到钢狗。太和传以及太一传期间不断推进主线进度,太和传期间花鸟鱼虫的孩子在人类世界看戏,解决轮船危机居然解决了两次,太一传期间更是有离谱的大和骑狼赶路赶了几个月,简直在耍观众玩。而当千年兽的阴影步步紧逼的时候,剧情节奏又突然放缓,插入了十几集的日常回,大家在千年兽复活的威胁下快乐地踢足球,吃汉堡,逛游乐园,赛跑……46集的十数兽好不容易要把剧情拉回千年兽复活的主线,47集再给你水一集跟主线0联系的成长期成熟期的小打小闹。而打完千年兽,巨大破灭的阴影临近之时,点亮徽章剧情居然又回到了偏轻松的日常画风。凡此种种,让大冒号的冒险故事如同儿戏。在这样的叙事节奏里,你完全感受不到老DA里那样与强敌作战的扣人心弦的紧迫感,与几个boss的决战,也都像是在走过场。这与对手战力的强大程度无关,而和剧情的安排有关。


            IP属地:浙江6楼2022-05-12 12:49
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              板凳板凳


              IP属地:加拿大7楼2022-05-12 12:52
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                而以上还不是问题的全部,大冒号的又一主要问题,是所有boss有关剧情波折都非常少,孩子们经历的磨难和挫折也非常少。这样的故事自然没有老DA那样的感染力,有些话我在之前的帖子里说过了,这里我再说一遍:他们既没遇到什么真正的挫折,也没什么斗智斗勇的努力,挂不再是因为他们坚持不懈的努力而产生的奇迹,而是只要他们需要,挂就能从天上掉下来,都是水到渠成。没有挫折的历练,没有艰苦的斗争,挂就从天而降了,哪里来的燃呢?没有害怕,退缩和对死亡的本能恐惧,哪里来的感人呢?
                你可以看到,冒号所有的boss战,都没有一波三折的刺激,每当当前战力不足以对付面对对手时,就车到山前必有路了。当然,我们知道孩子们最终会赢,但我们依然会关心他们怎么赢,不然我们还追什么剧呢?我时不时还会去回看老DA,特别是吸血魔兽的篇章,孩子们在东京的那几集,我可能已经看过有几十遍了。我当然都知道接下来会发生什么事情了,但每每回看,我还是能找到那种冒险越来越深入的感觉,依然会觉得这样的故事精彩,这就是老DA讲一个好故事的魅力,也是冒号最欠缺的部分。也正因为boss的身上有故事,吸血魔兽成了老DA最为经典,也是人气极高的反派。相比之下,后面的四天王篇有赶进度之嫌,在故事性和boss塑造上反而不如吸血魔兽的篇章了。四天王篇里,相对最出彩的,是戏份最多的木偶兽,用了整整五集,也让这个boss成了四天王里形象最鲜活,最立体的存在。而与之对应的就是,冒号的boss(当然也包括不是boss的绝大多数反派,也有恶鬼兽这样的极少数例外)几乎个个工具人,出场让人摸不着头脑,出来后全是哑巴,单纯的一个个战斗机器。唯一一个花了点笔墨塑造的恶魔兽,吊了半天胃口,出场表现对不起之前的铺垫,最后还成了个疯子,留下了大量精神污染。最大看点可能是他被打倒后和天使的光暗一体相爱相杀的故事了。。


                IP属地:浙江8楼2022-05-12 12:53
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                  最后一个主要问题,就是孩子们和人类世界的互动了。冒号在进入日常回之前,人类世界那是一个接一个的危机,导弹啦,停电啦,轮船啦,国际空间站啦,而且大部分目标都是东京。本来这些素材也是可以好好讲故事的,至少得把故事讲出变化吧。然而,冒号里,人类世界面对这些危机,只有以下两种画风的切换:
                  1. 啊啊啊啊危机大危机!XX不能,XX无效,完蛋了啊!
                  2. 咦,我们怎么得救了?
                  而站在我们观众的视角,我们能说的大概也就只有:
                  1. 奥米加我的超人!
                  2. 光子郎我的超人!
                  这么一通操作的结果就是,这些危机也都成了闹剧,全世界的人类都沦为了陪衬的丑角,他们面对危机,只有危机来临时的束手无策和危机莫名其妙解决后的一脸懵逼,而孩子们则默默深藏功与名。几次重复下来,危机的紧张感荡然无存,反而让人感觉只是在水剧情应付观众。


                  IP属地:浙江9楼2022-05-12 13:02
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                    实话说,长大之后看dm基本没什么紧迫感了。
                    意外可能就是狮子兽彻底死了?
                    知道dt结束我都以为狮子兽能复活来着。


                    来自iPhone客户端10楼2022-05-12 13:06
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                      如果只是这样也就算了,更离谱的是,到了倒数第二集,孩子们突然就获得了整个人类世界的祈愿,然后用这股力量进化奥米加了。这个时候,人们是根本不知道孩子们解决了那些危机的,剧情里甚至没表示过人类世界知道数码兽以及数码世界的存在,那他们怎么就知道孩子们在为这个世界战斗了呢?希望之光怎么就给送出去了呢?车到山前,就真必有路呗。
                      即使第66集由之前屡出佳作的山口宏操刀,剧情也是尬得不。这也不能怪他,剧情发展到这个地步,已经积重难返,再有本事的编剧,也无法用这一集的时间来挽回了,于是就只能用音乐和对话强行燃一波。初看可能会被唬住,然而三分钟过后,头脑冷静下来,这样的剧情就只剩下无尽的空洞了。
                      到了打败亚巴顿,曲终人散之际,孩子们忽然就继续和搭档们在一起了,搭档数码兽就这样融入了现实世界。他们在人类世界都发生了什么走到这一步的?不知道。这就有点tri的味道了,毕竟元永大师在tri的访谈里说过“本作观众都是成年人,很多事情没必要搞得那么清楚”。而事实上,这种很多事情没必要搞那么清楚的风格贯穿了冒号全剧。八圣子为什么是八圣子?他们八个特殊在哪里?大和为什么开局就加鲁鲁?他都知道些什么?危机为什么总盯着东京转?反派每次行动的目的都是什么?每件事情彼此之间有什么联系?日常回中幕后黑手为啥突然停止搞事了?这些,编剧统统表示,懒得编了。


                      IP属地:浙江11楼2022-05-12 13:06
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                        IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2022-05-12 13:08
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                          然而,即便冒号有着上述这些问题,部分粉丝依然对冒号评价很高,为什么呢?这就不得不说到,我认为冒号最高明的地方了。
                          我对冒号的理解:冒号本质上是一部服务老DA观众的爽剧。
                          冒号的剧情之所以离谱成这样不被人骂,就是因为有老DA的珠玉在前。因为我们看过老DA,熟悉这八个孩子和他们的冒险,所以很多背景设定,编剧也就懒得交代了,如果我们没讲,你们自己随便套一套嘛。而编剧给粉丝们的,正是部分老粉丝想看的东西。反正精彩的故事,你们老DA都看过了,那我们的任务,就是让你们爽。不是有人不满意DA众战力不行吗?我就让DA数码兽各种乱杀,打个痛快。不是有人不满意初代大和拆队,美美公主病,太一行事鲁莽吗?我就把冒号八圣子从一开局就设定成完美人设,一个都不挨骂。人物弧光?那是啥玩意?不是有人不希望人兽分离,想看HE吗?我就让数码兽在结局里和搭档继续在一起了,至于怎么继续在一起的不重要。因此,冒号就相当于老DA的番外,八圣子和他们的数码兽,都是有粉丝积淀的,那只要让他们高光,粉丝看爽了,就高兴了。到时候,剧情?逻辑?节奏?Who cares!从这个角度来说,冒号可以说是拿捏住了。


                          IP属地:浙江13楼2022-05-12 13:10
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                            另一件事是,老DA不论是剧情展开,戏份安排还是各种访谈,都明确是八人群像,而冒号名为八人组,实际上太和传开局中途就直奔太一传了。在国内太一人气断层高的背景下,除了部分和粉在各个平台没完没了抱怨(我想你们可能都知道某个这样的人的存在),整体是很吃这个操作的。其实富冈在冒号访谈里有说过冒号太一是以VT太一为原型的,而VT我们知道是太一单主角的太一传,冒号太一甚至还和VT太一来了次联动。所以可以认为冒号一开始就是打算做成太一传的。起码国内这边大量老粉丝对此表示满意,日本那边我印象中大和的人气还是挺能打的,他们如何评价这样的操作,我就不得而知了。
                            所以,有些冒号粉丝说,冒号之所以现在评价不高,是因为有老DA,这可完全弄反了。冒号之所以还能有不错的评价,就是因为有老DA奠定的粉丝基础。就比如我,看完66集,我曾在吧里开贴怒斥冒号剧情荒唐,然而看完67集,看到喜欢的奥米加打得那么酣畅淋漓,我也一秒真香了。只不过对于我来说,剧情的问题不能因此就完全原谅,而许多老DA粉丝,在冒号里看到他们想看到的东西后,就把剧情给完全抛到脑后了。
                            其实仔细想来,作为一个DT粉丝,我一直非常喜欢暴走特急的原因,除了那首动听的歌以外,就是这部半个小时的剧场版,让我喜欢的那些人物和他们的数码兽继续快乐地在一起。看着他们一起战斗,唱歌,游戏,我就很满意了。至于你要说这个故事如何,那是次要的。但是。。暴走特急毕竟是一部半小时的剧场版,而且是DT的番外,你冒号可是正儿八经的重启,长达67集的年番啊!
                            假设现在没有老DA,凭空丢给你一个冒号,或者说,你把冒号作为你D朝IP的入门作,你觉得,这样全员完美人设,背景交代模糊,冒险毫无波澜,全程一路平推,开挂莫名其妙,剧情套路重复的作品,能吸引多少人往下看?怕是龙傲天系网文都不如吧。不过说起来,我记得冒号最初说过有吸引新粉丝的打算,和后来表示未达到预期目标。如果这事儿为真,那真的是太正常了。这样的剧情设计,我是真看不出他们有一点点吸引新粉丝的打算啊。。


                            IP属地:浙江14楼2022-05-12 13:19
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                              这里我也得说,许多声称自己是DA粉丝的人,实际上只对两件事情感兴趣,第一是战力,第二是CP,而对于DA的剧情,人物和其中的内涵,理解非常肤浅。就比如有个自称DA吹的粉丝,在说到老DA八人组的时候,表示光岳就是纯粹的开挂工具人,他似乎完全忘了DA里阿岳一步一步细腻的成长历程和人物弧光,而小光虽然出现的晚,但除了神棍附体之外,她在其他剧情中的人物形象也是十分立体的。你说,这样的人也是DA粉丝吗?其实那个人就喜欢干一件事,吹DA战力,贬低DA以外的所有战力。至于CP党,撕起CP来比撕战力的还要恐怖,而且本吧不让多聊CP,我就不展开聊了。


                              IP属地:浙江15楼2022-05-12 13:24
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