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陈拳是太极拳吗?

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陈氏拳是太极拳吗?网络上关于这个问题众说纷纭、莫衷一是。批陈者说陈氏欺世盗名,以炮捶冒充太极拳;挺陈者批他人忘恩负义,枉顾杨拳出自陈拳之事实。互相攻讦,甚至谩骂。
我虽是练陈拳者,但不想卷入这种无谓的争执,只想谈谈对此事的一些拙见。
首先申明,仅是个人见解,如果你赞同,点个赞即可;如果你有不同意见,可以发文探讨,但不要像泼妇一样骂街。
其次,这只是我的心得,没有缜密的逻辑考证,不同于官方的结论,能看明白即可,不要吹毛求疵。
我近三十年来,留连于陈家沟,结识许多练拳的、不练拳的朋友。还曾经见过师父的父辈,他们和陈鑫前辈都有过交集。从这些长辈、朋友那里听到过许多关于陈家拳的故事,以及与外界不同的说法。
一 关于拳的套路
在陈沟,陈拳有大小架之分。
听老人们说:
原来陈氏小架有五套拳、五套捶。因为众所周知的历史原因,陈沟留传下来的,我只见过三套拳、一套捶,其它应该都失传了。
大架只有一套拳、一套捶。
二 关于拳的发展历史
听老人们说:
当年王廷公创拳,就是五套拳、五套捶,而无大、小架之分。
到耕耘公,始有大、小圈之说。
青平公之后,有了忽雷、忽灵、腾挪……
发科公进京授拳,始有新架之说。
三 外界与陈拳有联系事实
1.在紧临温县的博爱县,流传着一套和陈家拳很相似的拳,叫软十三,和太极十三势好像有某种联系。
2.我见过山西缠丝通背拳的拳谱,拳式名称和陈氏拳几乎完全相同。
3.还有一个神秘人物,神龙首尾都不见,谁也说不清他是谁,只是把他的一些拳论奉为经典,那就是王宗岳,据传他曾于怀庆府一带做过师塾先生。
4.杨露禅曾跟随长兴公习拳。
5.王廷公与博爱唐村李家有姑舅亲之说,从陈沟也得到印证。
6.陈拳拳理之精妙、拳法之精密,应非一人凭空造出。
有了以上材料,我就斗胆说说我的猜测:
王廷公精习家传缠丝通背拳,又于唐村跟随王宗岳或其传人处习得软十三类的内家拳法。老年时,根据《黄庭》原理,结合自己家传拳法、软十三,创造出陈氏的五套拳、五套捶。陈氏族人代代相传,名家辈出。
到长兴公时代,杨露禅在陈德瑚家里做长工,从长兴公处学得陈氏拳,后将其带入京城,得以发扬广大。因所授弟子多为达官贵人,故删繁就简,去掉发力动作,更名为太极拳,底子还是这五套拳、五套捶。
之所以称为太极拳,是因为其符合中国传统的太极思想,用太极为拳命名而已。太极拳的名称先有,陈氏太极拳的名称后有,我猜测应该是实情。但因此否定陈氏拳是太极拳,就有点狭隘了。
我认为:陈氏拳不仅是太极拳,而且是刚柔相济、极富阴阳转换特点的独特太极拳


1楼2022-05-04 13:02回复
    我认为陈拳是太极拳。


    2楼2022-05-04 13:11
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      第6点有什么依据说拳理精妙?
      说陈王庭创拳的最大漏洞就是陈家没有一字一句太极拳有关的理论。
      楼主大体说的没有问题,只是杨露蝉学自于陈长兴的拳是源自蒋发王宗岳。


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2022-05-04 13:33
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        不练陈拳自然无法体会其精妙,我有体会。


        来自Android客户端4楼2022-05-04 13:42
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          看你怎么练,练成外家拳就是外家拳,练成内家拳那就是太极拳。


          5楼2022-05-04 14:21
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            从2018年开始,陈家沟已经改为陈卜创陈氏太极拳,包括陈鑫也明确否定陈王廷创拳,所以你说的很多都不对。


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2022-05-04 15:04
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              我一年估计有50天都都在沟里,你说的我真没听说


              来自Android客户端8楼2022-05-04 15:16
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                IP属地:北京来自Android客户端10楼2022-05-04 16:41
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                  陈太底蕴深厚,越练越觉得妙用无穷,岂能和外面的简化太极拳相提并论


                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2022-05-04 16:43
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                    炮锤刚猛,绵掌阴柔,刚柔并济,阴阳合和,方为太极。太极是一种理念,一种哲学思想,而不是某些套路和招数,应当是一种开放式的,可吸收各家之长的体系。现在的太极体操,更像是一种导引术。武术技击为的是打人,导引为的是去疾。导引不为发力,为返观内视感悟自身,通过某些动作根据自身情况,达到筋柔骨顺气血调畅的状态。而后可以追求技击,但不是必要。技击不仅需要掌握发力,还需要对速度,距离,关节技的掌握,以及器械的使用。


                    IP属地:山东来自Android客户端12楼2022-05-05 10:13
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                      点赞,客观。拳是陈家的,传承中出了个别奇才,比如杨露蝉,武禹襄等等,出现更高级的或更隐而不露的拳架正常,但根在哪里不可否认。


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2022-05-05 13:57
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                        桌子是桌子吗?是的。
                        椅子是椅子吗?是的。


                        桌子是椅子吗?不是。
                        椅子是桌子吗?不是。


                        飞机是轮船吗?.....
                        轮船是飞机吗?......


                        是逻辑问题还是常识问题?


                        炮捶戴了顶冠子就会是另一种拳了?


                        一世祖陈卜先生看着了哦.......


                        IP属地:广东本楼含有高级字体14楼2022-05-05 19:34
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                          凡是符合太极拳规则的,不管外形上如何变化,都是太极拳。如果不符合,打的再像有套路,也不是的。


                          IP属地:宁夏16楼2022-05-05 21:08
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                            1929年太极拳创始人:陈卜
                            1932年太极拳创始人:陈王廷
                            1933年太极拳创始人:陈卜
                            1935年太极拳创始人:陈卜、陈王廷
                            2018年太极拳创始人:陈卜
                            洪武七年1374年开创天下第一拳,太极拳,无敌于下。当年旧碑文可以做为考古的,全部砸碎了,全换新碑文,河南内家第一拳,太极拳,陈家流芳百世!


                            IP属地:黑龙江17楼2022-05-05 22:06
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                              陈沟一世祖陈卜与九世孙陈王廷有的一拼???


                              几个玩陈黑拳的网军你们该如何选边站队?


                              IP属地:广东本楼含有高级字体18楼2022-05-05 22:29
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