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张郃武力不如于禁

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虎牢关三战吕布书里说了刘备加入后还战多时,换言之,没有刘备的决定性加入,吕布和关羽张飞之斗胜败未知。
刘备曾经和于禁战斗持平,而于禁却比张郃还强。于禁战火力全开马超八九回合败走,张郃再上却不三合被马超击败。
「超挺枪纵马,冲杀过来,操背后于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张郃出迎,不三合,败走。李通出迎,超奋神威交战,数合之中,一枪刺李通于马下。超把枪望后一招,西凉子弟兵抖擞精神,冲杀过来。」


IP属地:辽宁来自iPhone客户端1楼2022-03-28 22:34回复
    「宿到四更时分,只听得西北喊声震地而来。玄德大惊,急忙上马,引本部精兵二千,迎敌曹操。操率精兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危急,忽一彪军来,乃张飞也,杀开一条血路,救玄德望东而走。回头观看,南边有千百人马杀到长阪坡下,文聘当先拦住。玄德骂曰:“背主之贼,非大丈夫也!”文聘羞惭满面,领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。」
    长阪坡这时候刘备本人就有两千精兵,后张飞又领彪悍的军队来救援刘备和曹操精兵铁骑交战,这时候描写是背后许褚赶来,根本没描写刘备他们是正面突围而去,还是和背后的许褚作战再突围,不过正常逻辑来讲肯定是往前突破,而不是和敌方后续部队作战。所以更别提这兵荒马乱张飞面对没面对着许褚了,退一万步讲,这时候也没描写张飞和许褚有交手,所以说他们这刻交手的真是胡说八道。
    「且说张飞自以为神妙之计,领轻骑在前,突入操寨,但见零零落落,无多人马,一声炮响,四边火光大明,喊声一举。张飞知是中计,急出寨外,正东,张辽杀来;正西,许褚杀来;正南,于禁杀来;正北,李典杀来;东南,徐晃杀来;西南,乐进杀来;东北,夏侯惇杀来;西北,夏侯渊杀来:八路军马,团团围定。飞在核心,左冲右突,前遮后挡。张飞军兵原来旧是曹公管的,尽皆过去了。飞见军去了太半。飞在忙中,正逢徐晃。两马相交,战到十余合,后面乐进赶到。张飞杀条血路,突围而走,只有十数骑跟定。欲还小沛,大军截住去路;徐州、下邳,却被曹公自引精兵当住。飞寻思无路,望芒砀山而走。」
    如同有些人说小沛时张飞打曹营八将,可实际情况张飞就和徐晃交手了,乐进都说不好和张飞有没有交手,其他人更是碰都没碰到。倒是新野时候,因为中计于诸葛亮,张飞和许褚碰到时,许褚因为局势无心恋战打过十来回合就走了,这就类似于吕布缚女下邳突围战,遇到关羽张飞也无心恋战一样,因为局势有更重要的事情做,当然吕布这时候还多了一女儿导致出手也被限制。
    而后张飞据水断桥气势如虹,又担心中诸葛亮计策,曹操因而回马而走,这时候也是张辽许褚二人拉住曹操让曹操稳定了心神。所以长阪坡如果许褚张飞有交手就如同日后赤壁兵败之后曹操那般描写了,那时候张飞以逸待劳埋伏对战保护曹操的许褚,这时候诸军众将见了张飞,尽皆胆落。唯独许褚单人一马当先骑无鞍马,来战张飞。可在面对张飞之前也描写了曹操军马这时候不但连续作战体力精神都损耗,还因为骤雨大降,浑似盆倾瓮蹇,透湿衣甲,诸军皆有饥色,属于救死不暇之人。许褚战张飞后,张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过,诸将各自脱身。客观评价这一战属于非公平对决,不论是体能还是精神包括装备都是许褚完全劣势,可如此状态的许褚依旧挺身战张飞,可见内心不虚他,虽然许褚知道自己不是吕布,不能独战关羽张飞二人,但一人时,还是不怕的。许褚有赞诗「葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!」但这时候曹操已经有了和许褚不相上下的典韦了,那这赞诗的意义又在哪里呢?结合前后文可知是效仿昔年的虎牢关之战曹操明白吕布非一人可胜,得两个超一流才能持平,所以原本有典韦,这又有了许褚,终于不担忧吕布的强悍了。因此关羽张飞、典韦许褚都是超一流武将。
    以前徐州时候因为要收服关羽,所以曹操下令是活捉生擒,因此许褚那次不能下死手攻击,只是消耗,因而被搏命的关羽杀退他和徐晃,这受到了制约并非公平生死对决,而是有目的性的耗损关羽拼斗。做为曹操军的武力天花板之一(典韦、许褚、庞德),他并不轻易出手,因为关乎全军气势,在颜良连败曹操诸将时,他也没有请战,因为没把握,那时候曹操派关羽去战颜良也说了,关羽战颜良两强相并,如胜则重用,如败则决疑。是因为关羽更合适去。后来要不是马超点名战许褚,在马超耀武扬威连胜曹操诸将时候,许褚也没请战,这就是许褚明白自己是士气的保证。许褚的胆量从某种意义来讲,比张飞要强,毕竟张飞酒后见到吕布夺城,打都不敢打,只能后来见到曹豹才去杀人,而酒后的许褚,面对张飞劫粮草,虽然被一回合刺中眉心,但他勇于上前战张飞的勇气还是值得肯定的。
    许褚曾经在曹操和杨奉争夺天子战中和徐晃打了五十回合,但此刻曹操和杨奉都是打击董卓余部的勤王之师,二人都属于正义之军,只是为了争夺天子归属而有了拼斗,这并不是敌对势力的你死我活之战,所以这个战斗并非有效的武评依据,因为不是生死斗。
    都有超一流表现,又没公平公正的对决,那么在我看就是同一个级别,真正无外因影响的对决都存在胜负可能。而不是根据个人爱憎来一句这时候谁就是比另一个强。所以「关张马黄赵庞典许颜文」这超一流十强武者就是同一个战斗力段位,并不存在谁碾压谁,因为真正描写正常战场拼杀没有其他因素影响的,只有吕布一人,一个人打了关羽张飞平手,一个人打了典韦许褚平手。而其他人的一打多都是有其他因素影响的。


    IP属地:辽宁来自iPhone客户端2楼2022-03-28 22:35
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      部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。
      —————————————————————
      这部粮官是敌人派来的吧,给许褚送酒,还让许褚喝的大醉。张飞吹说这是有效战绩,真是完全不看罗贯中给的铺垫许褚大醉。而且许褚就是个性情中人,当初能和马超打着打着就性起卸了盔甲,赤体提刀而战,最终和马超各拿半节枪杆在马上乱打,导致让曹操担心。这次又乘着酒性,催粮车行险地,遇到张飞夺粮。可以说许褚的性情原因真是大大的把自己置身于危险之中,让人担心,可就这样还能寿终正寝,不得不说是天赐的恩典。
      许褚酒后的胆量从某种意义来讲,比张飞酒后胆量要强,毕竟张飞酒后见到吕布夺城,打都不敢打,只能后来见到曹豹才去杀人,而酒后的许褚,面对张飞劫粮草,虽然被一回合刺中眉心,但他勇于上前战张飞的勇气还是值得肯定的。
      这里比的是当事人的酒后之胆,因为敌人怎样的心理是敌人的事情,而当事人自身状况却是自己知道的。吕布当初是与刘备同盟关系时,张飞打徐州旧部曹豹,曹豹怂恿吕布夺徐州,而陈宫又以离去相逼让他夺城,所以吕布是去夺城而不是杀人,不单单是张飞,吕布也顾及情面没杀刘备家眷。曹豹说张飞醉酒,那是曹豹说的,可吕布见到的张飞是披挂铠甲,骑着战马,绰丈八矛在手。这时候吕布又没杀张飞之心,又看张飞全副武装,十八骑燕将在侧,此刻夺城目的完成,自然没有非逼着武勇强悍的张飞打斗决生死的心理。这比对后来张飞遇到酒醉的许褚,许褚酒醉这事情张飞未必知道,但张飞和许褚原本就是敌对势力,无需顾忌。


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端3楼2022-03-28 22:35
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        吕布张飞小沛之斗源于同盟依附关系时候的张飞盗马,但是吕布除了在徐州初始恼怒,到达小沛刘备要归还吕布马匹后,吕布本人已经准备撤军了。所以此战对吕布而言不同于虎牢关双方敌对势力的你死我活,生死决。
        第一,因为张飞盗马,吕布兵伐小沛后刘备推脱不知道这件事,张飞也说不知道那是吕布的马。而后言语冲突才有的打斗。吕布张飞打斗之时,陈宫下令兵将慢慢包裹过来。
        第二,战斗结束后吕布也只是命令围城并不攻打,此刻刘备出声要还马的时候,吕布已经打算不追究撤军了,但陈宫在这个阶段给吕布进一步建议,才有的接下来吕布发起攻城。
        第三,吕布见赶走了刘备军马,也不来赶尽杀绝,而是自回徐州,令高顺守小沛。由此可见事态程度,以及吕布和陈宫对刘备态度上的区别。
        总结:这件事从头到尾都算是此刻徐州体系集团内部的问题,吕布从最开始知道张飞盗马恼怒不已,行军五十里到小沛时候听刘备不知情,张飞也说不知道是吕布的马,随着时间和态度的变化,吕布已经过了最开始的愤怒阶段,心态已然不同,只是骂骂得了,之后张飞提及徐州被夺之事,才有的打斗。这不同于昔年虎牢关之战,那时候十八路联军攻董卓,是双方明确的敌对势力,你死我活的战场血拼。
        顺便说一下徐州始末:
        起因曹操兴兵报父仇。陶谦本人很好,还要结交曹操,但手下张闿和这些士兵是黄巾余党,是黄巾军事败后才依傍陶谦的,这时候为了财物把曹嵩一家杀了。这才引发了曹操滔天杀戮开始,徐州百姓之祸缘起。这时候还是吕布前妻之父曹豹力主抗曹,但因能力不足,败了。派手下糜竺去北海孔融处求助。
        却说糜竺回报陶谦,言北海又请得刘玄德来助。陈元龙也回报青州田楷欣然领兵来救,陶谦心安。刘备到公孙瓒处借了两千兵和赵云,来徐州帮忙。融大喜,会合田楷为犄角之势,首尾连接,左孔融兵,右田楷兵,中云长、子龙领四千兵两边救应。这时候陶谦自己无法退敌,就打算把徐州交给刘备,让他面对当下局面,刘备推托不肯。说写信给曹操,希望曹操退兵,但曹操觉得刘备什么都不是,他说的话是个啥?曹操骂刘备的话音未落,这时候却得到吕布袭取兖州的消息,让曹操无家可归。逼得曹操正好卖个人情与刘备,给刘备回信说不打了。退军去复兖州,免致天下耻笑。
        而后的事情就是陶谦病重让徐州给刘备,刘备接管徐州。吕布曹操濮阳大战,吕布败走,投奔徐州。刘备关羽因为曹操荀彧驱虎吞狼之计出征攻打袁术,张飞留守徐州,但张飞酒后鞭打徐州旧部重臣曹豹,只因为曹豹是吕布前妻之父,被毒打后的曹豹恨恨不已写信请吕布当徐州之主,吕布问陈宫意见,陈宫让吕布必须取徐州,你不取,那我就走了。这才有了吕布月夜夺徐州。但在这个节点发生了一件事「吕布城中安抚居民,令军一百守把玄德宅门,诸人不许进入。此是吕布弟兄之情也。」可见吕布对刘备还是有感情的。
        客观的说,以张飞超一流之武勇,吕布要在不杀他的前提,去击败生擒死战状态的张飞,几乎是不可能的,自己还会有生命危险。从吕布夺徐州之后善待刘备家眷,可知吕布对刘备还存有弟兄之情。在吕布前妻之父曹豹被张飞酒后毒打怀恨于心,于是鼓动吕布及谋士陈宫强烈建议下,才有的吕布夜袭徐州。但吕布本人也保留对刘备的情面,夺城大局已定的时候,对披挂上马,绰丈八矛在手的刘备义弟勇猛张飞,也不敢逼迫对方去死战守城,留下自己与刘备彼此之间不可解仇恨。


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2022-03-28 22:36
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          吕布及手下
          吕布当先出马,左有陈宫,右有高顺。两边摆开八员健将,为头面如紫玉,目若朗星,年二十岁,官授骑都尉,雁门马邑人也,姓张,名辽,字文远,勒马居于上首。第二个性如烈火,体若奔狼,官授骑都尉,泰山华阴人也,姓臧,名霸,字宣高,腰悬双简,跃马横枪。两将齐出,各引三员健将:郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成,布军五万。鼓声大震。操见吕布貌若天神,马如狮子,左右战将威风凛凛。
          吕布曹操濮阳之战
          是日午牌,城门开处,两员将引军出战,前军侯成,后军高顺。操使典韦出马,挟双戟直取侯成。侯成如何抵敌得过,回马望城中走。只赶到吊桥边,高顺亦战不过,退入城中去了。
          操急走南门,高顺、侯成拦住。典韦怒目咬牙,冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。
          典韦复回,飞身上马,挟二铁戟冲杀入去。郝(萌)、曹(性)、侯(成)、宋(宪)四将不能抵当,各自逃去。
          刘备丢小沛之战
          张飞在前,正遇宋宪、魏续。飞杀退二将,得出。
          曹操支援刘备之战
          高顺出马大骂夏侯惇,惇大怒。两马相交,战四五十合,高顺败走。惇纵马赶去。顺不敢入阵,绕阵而走。
          吕布丢小沛之战
          布使高顺探之,见一队人马,当先一将,豹头环眼,燕颔虎须,乃幽、燕涿郡人,姓张,名飞,字益德。高顺交战不利,退走入阵。飞冲入阵来。
          ————————————
          综上原著内容,双方体能以及局势都是没太多影响的,所以可以做为公平公正的战斗。
          高顺实打实四五十回合败给双眼俱全的夏侯惇,夏侯惇击败高顺用时远大于典韦和张飞。
          典韦先打侯成再打高顺,用时都非常短,哪怕是高顺和侯成联手也是被倒走出城的击退。
          张飞打高顺,高顺虽然也打不过,但程度是交战不利。
          典韦打吕布手下四将联手,让对方不能抵挡。张飞打吕布手下两将联手,是杀退。
          通过上述客观阐述,我觉得典韦能高于张飞一点点。
          顺便提一下几个超一流之间的定位对决。典韦是追敌半日一夜情况后和许褚打平。通过纪灵,可以得出张飞的战斗力比关羽好那么一丝。而张飞让许褚不利的所有情况都是客观的外因影响的,和实力无关。许褚斗马超,是性起脱掉铠甲各拿半截断枪互斗,让曹操担心后兵战因为没铠甲受伤。张飞战马超,是马超被刘备避战一上午,人马皆倦时候张飞出来才打起来的。关羽杀颜良,是在颜良恰欲问之不待相斗情况发生的,二人实力两强相并。关羽杀文丑,是在文丑中曹操荀攸计策后挺身独斗曹军再射张辽斗徐晃,被引诱到关羽埋伏处发生的,关羽武力如文丑复生。关羽战黄忠,是黄忠马失前蹄,与个人武力无关,黄忠全无破绽。关羽战庞德,是彼此确定好的单挑情况关羽预判失误造成被射,庞德是关羽强劲敌手两强而斗。赵云斗文丑,是文丑有一段时间冲杀,赵云马上没有铠甲情况发生的。许褚颜良战徐晃情况不同,许褚徐晃是勤王之师在天子附近争夺之战,颜良徐晃是敌对势力生死决杀。
          根据细微差别论,超一流战斗活跃期「庞典许颜文关张马黄赵」中马超与典韦能好那么一点点,但依旧和其余八人相差不大,都是人中之绝战神境界吕布之下的超一流。


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2022-03-28 22:36
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