22楼说：“当兵发饷没问题，可一岁的小孩子也发饷就有点说不过去了。难道绿营兵的孩子也有饷？”
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非得要我一句话重复好多遍：
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民.           
-------         《满族简史》 2009年2月版         86页   
22楼说：“如果八旗没有在“铁杆庄稼”上占便宜，那光绪要准许旗人自谋生路时还有那么多人反对？”
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我就重复我文章里的话：
19世纪中期，清朝颁布法律：“旗民生计维艰，听往各省谋生。”这等于是取消了逃旗佣工的限制。从此，满族工人开始作为一个庞大群体、出现在历史舞台！根据北京的调查报告，19世纪后期，土木建筑、纺织刺绣、特种工艺等行业，都有旗人学徒、旗人工匠！其他各地的情况也与北京大致相同，例如广州：“羊城灯市以旗人所制为最伙、且又最工！”既然我的这个帖子主要是介绍东北的满族劳动人民，那么，咱们再来看看清末的东北：清朝从1906年开始，先后在东北的奉天、热河、锦州、吉林、珲春、黑龙江等地设立八旗工厂，专门招收生计困难的旗人充当工人！而到了清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！
---------- 这些内容你去参考一下《满族简史》和《承德县志》


23楼说：“我不是和满族同胞过不去，只是把清朝的经济制度说清”
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你什么也没有说清，反倒是撒谎的功夫很是了得，看看你自己说的话：“八旗官兵的旗地约 14 万余顷，占圈占土地的绝大部分。”
再看看《满族简史》2009年2月版 第78页的内容，足以把你驳的哑口无言：“据1780年的资料统计,黑龙江开垦旗地172719垧. 官庄 136所,推算田地应为两万余垧.驿站田地7098垧.共计耕地20万垧. 以满族为主体的劳动人民，在辽阔的原野上，建立起若干农业点 ”
你看好了 仅仅是号称“北大荒”的黑龙江省，八旗人丁开垦的耕地，就比你说的要多得多！！ 一个撒谎的你、歪曲历史的你，还有什么资格摆出一副主持公道的样子呢？？？


25楼说：“为什么不让广大的“民人”开发东北，明明是大片荒地，无依无靠的“民人”过去，干吗向对待贼一样虐待。”
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至少从康熙年间开始，东北就已经开始普遍存在汉族地主了！大量涌现的“民典旗地”就是证据！！
既然是 汉族地主， 就谈不上“无依无靠”
是，东北有汉族贫民， 但是东北的“八旗开户壮丁”也不是富户啊！

回复26楼：
嗯， 我有些话也说得有点过分，
我相信你不是故意歪曲历史的，
只是，我还是要建议你多读一些实体的书籍，少读些网文，不要被某些网文蒙蔽了对历史的敬意。

回复30楼：
我在上面，也说了一些比较刻薄的话来指责你，
这也是我的错。
以后我会注意的。

回复：15楼
我是满族人，这个我也知道。不过我也有些地方不敢苟同例如：，，至于旗人中的一个特殊群体——宗室、觉罗，在司法上更享有特权。尤其是宗室，享有极特别的法律地位，，，我想每个朝代都一样吧，《不只大清吧。》：清初满洲贵族大规模圈占汉人土地的活动，为清初弊政。清朝统治者入关后，为满足满洲贵族对土地的贪欲和笼络八旗将士，派遣官员跑马圈地，先后出现了三次高潮。顺治元年（1644）十二月下令：“凡近京各洲县民人无主荒田，及明国皇亲、驸马、公、侯、伯、太监等，死于寇乱者，无主地甚多，……尽行分给东来诸王、勋臣、兵丁人等。”（《清世祖实录》卷 12）顺治二年九月，圈占的范围扩大到河间、滦州、遵化等京东、京南府《难道明朝没有？？？？》》》

OK

回复36楼：
非也！ 什么叫“撕毁成一片片的书”啊？？
明确一点：我写的这些内容，都是从2009年出版的书籍里总结出来的，国家民委刚刚出版的历史书籍，就被你撕毁了？？？你一个人能代表谁呢？？
鼻子上套三个环 你就当自己是三个代表啊？？？？

回复38楼：
你说的“事实依据”在哪儿？？ 给我找出来！！
还说我“乱翻书”？？
我翻的是历史类出版物，你们翻的是[汉网]杜撰出来的网文，
高下立判！

38楼说：“我只知道当年事俘获汉族百姓去耕田的，这都是有事实依据的……”
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我就看不起这种让我一句话重复好多遍之后还装傻充楞的！
康熙8年，康熙皇帝一推翻了螯拜，立刻就下令禁止圈地、禁止“投充”了，
而17--18世纪之间，八旗人丁是东北地区的主要生产者，八旗人丁亲自开垦的耕地占了大多数！
---- 这两句话我重复三遍了！ 用不用我把这两句话的出处也给你找出来？？？
既然是康熙8年，就已经禁止“投充”了？？
那么，你说的“俘获汉族百姓去耕地”是从哪儿YY出来的？？？
你给我找出出处！！

38楼说：“满人享受朝廷特殊津贴，所以才会有后来的斗狗遛鸟抽大烟的旗人大爷们”
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满族里面有少数人斗鸡遛鸟。
难道汉族官僚里面就没有人喝嫖赌抽大烟了？？？
你用少数人来代表全体，这么可耻的言论真跟HH中的纳粹分子是一个模子刻出来的！
非得要我一句话重复好多遍，你看好了享受特殊津贴的是什么人：
清朝确立八旗常备兵制后,额兵成为吃粮当差的现役军人. 余丁则是无差无饷的旗下平民.           
-------          《满族简史》 2009年2月版          86页   
鸦、片战争中，杀死英国人最多的，是镇江八旗军
第二次鸦、片战争中，保住兴凯湖北岸的，是吉林将军率领的八旗军
洋务运动最初的开创者，是八旗留学生！
甲午战争中，五复海城的，保卫辽阳的，收复东边道的，在东北战场上运送物资的，主要是满族军民！
八国联军侵华，毁坏俄国人的铁路的，是旗人晋昌 魏家姑娘 等人！
日俄战争之后，保卫吉林路权的，是吉林十旗中的七旗！
----- 个别满族贵族的行为，能代表满族全体吗？？？？

回复42楼：
不是我参照的典籍不够多，是你根本不读书，连最基本的概念都混淆不清，无知的时候却不知道自己在无知，丢脸的时候却不知道自己在丢脸！
“屯居旗人”最初的来源，是满洲八旗军中的士兵，你告诉我八旗军的士兵里面有几个是包衣？？？ 如果你连这都不知道，那你还说道什么呢！
“八旗开户壮丁”，都是东北的满族农民！！ 你告诉我东北的满族农民有几个是包衣？？而在吉林和黑龙江，开发耕地的主体，是八旗兵丁，八旗兵丁在你混乱的逻辑里竟然都成了包衣了？？？ 你歪曲历史的水平怎么这么差！
京旗文化的创立者，是北京的正身旗人被乾隆帝派往东北去种地的！北京的正身旗人竟然也被您老给说成是包衣？？ 你是不是在社会上混得太失意了，所以满脑子都是“包衣长 奴才短”的？？？？
西北地区经营屯田的旗人，是清朝平定天山南北的八旗军人、以及他们的家属！！ 这些人竟然也被你说成是包衣？？？
靠EST！！


女真农耕渔猎都有的是混合型的。

回复44楼：
你们这帮人除了自己伪造史料以外，还会点什么？？ 伪造完了“阎崇年语录”，伪造完了“五胡食人录”，现在又来伪造关于旗人的史料了，
我读过《承德县志》，那里面有张表格，比你自我催眠般的YY更能说明问题：
清朝即将结束的1910年，承德县有满洲八旗18687人，其中农民12759人，占承德县满洲八旗总数的68% 、工人（包括佣工）1680人，占承德县满洲八旗总数的9% 、官兵1164人，只占承德县满洲八旗总数的6% 。另外，1910年，承德县的汉军旗169872人。其中53%是商人，37%是农民，只有1%是官兵！
你不是说什么清末满族腐败吗，你看好了清末的满洲旗人都在从事什么职业！！！
反倒是汉军旗的生活水平比满洲八旗还要高！只有37%是农民！
而满洲八旗的农民占到了68% ！