博德之门3吧 关注:250,610贴子:3,053,046
  • 12回复贴,共1

对EA的一些看法和建议

只看楼主收藏回复

8U们,我又来水贴了,这次保证是今年最后一次!
写这个帖子的动机,是去博德之门吧看了一些讨论(比如这个: https://tieba.baidu.com/p/7290637580 ),于是有了一些自己的看法,想要和大家交流交流。虽然一些外行指导内行的嫌疑,但我还是忍不住说一说。
——————————————————————————————
立场先行,本人是原罪系列玩家(1代一周目、2代三周目),对基于DND的其他CRPG有部分了解(试玩过一些,没怎么通关)。
这里先预设一下玩家的分类。
按(可能的)游戏时长和空闲时间,可以分为:
0)云玩家,和玩个一章就弃游的
1)旅游玩家,就看个剧情通关
2)二周目玩家,尽量体验不同角色剧情分支
3)N周目玩家,不同build玩个遍
按之前对单机游戏和DND了解分类,大致可以分为:
a)热情的DND(CRPG)粉丝:非常熟悉规则,通关过博得12、无冬、PF12、柱子中至少一款
b)热情的原罪系列玩家:至少通关了原罪2一周目,少数熟悉原罪1甚至神界1、2
c)路过的steam玩家,对DND和原罪系列都只是听说,但是熟悉steam几大热门经典
d)路过的手游玩家,不太了解单机游戏的样子
这里分类完就可以看出,如果想要大热出圈(大概原罪2这种级别),分类为1)和c)部分的玩家应该是拉瑞安重点考虑的对象,不管是宣传还是游戏设计和优化。
另一方面,对于分类为2)、3)、a)、b)的玩家,如果出现了明显不满意的地方,游戏绝对会吃严重差评(一个例子就是2077),那想要卖好几乎不可能了。
当然,对于每部分玩家的需求都照顾好肯定是最好的,但是里面有一些需求会有矛盾,比如a)和b),个人认为,即使不是完全矛盾,也有相当一部分是矛盾的。相信对于各位8U,“bg3不是bg2的续作,还不如说是原罪3”的说法,已经非常熟悉了吧
————————————
在这个分类的基础上,我会稍微说几点个人对于EA版的看法


IP属地:重庆1楼2022-03-16 15:36回复
    和虫子的互动弄的足够有意思我就做一辈子拉卫兵捏


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2022-03-16 16:01
    回复
      2025-06-11 06:41:15
      广告
      成分复杂,玩过永恒之柱2,原罪2都没通,因为学业和事业忙得要死(其中原罪2欢乐岛打了五遍热情消退),拥王者1,2刚好有时间全通,正义之怒3周目吧。喜欢dnd的故事,看到规则头大


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2022-03-16 16:16
      回复
        IP属地:加拿大4楼2022-03-16 16:31
        回复
          A B之间吧 传统CRPG玩过柱子和拥王者 但对拍空格的及时战斗模式一直感到不爽。战斗方面喜欢永恒之柱2那种可以编写AI的即时制,战斗拍空格明显节制了不少。原罪2当年在大学期也是疯玩了很久。就战斗体验方面个人感觉 柱2>原罪2>拥王者吧 目前。原罪2主要是BUILD太少不如其他两个 和后期数值膨胀的问题导致的。只希望博得3拉瑞安在战斗方面能把控的好吧。剧情方面倒不是太担心,拉瑞安这套自由的玩法还是很抓我的。最后吐槽下这都PATCH7了 游戏里的BUG还是这么多(演出还是各种穿模,主角提夫林的尾巴还是动不动乱飞)。


          5楼2022-03-16 16:33
          回复
            一、神界原罪1、神界原罪2和博德之门3
            bg3应该更像原罪2还是bg2,绝对是2020年10月EA版出来后,最热门的话题之一了。
            对某个具体玩家来说,讨论这个问题的终极目的,包括以下几个不互斥的选项:
            1)希望游戏更好玩,更耐玩
            2)希望游戏更符合自己预期中的BG3,作为BG2的续作,能让自己找回当初的感动
            3)希望游戏更能再现心目中(通过bg12、设定集、各种小说了解到)的费伦大陆
            4)希望游戏是一个更完美的神界原罪续作
            5)希望游戏大火
            由于本人对DND不太了解,我这里就暂时忽略2)3)两种目的,那就不可避免的要谈到拉瑞安之前的作品,神界原罪1和2。
            ————————————————
            对于个人游玩感受,原罪2肯定是比原罪1要“好玩”很多的,销量和知名度也在某种程度上证实了这一点。
            但是,类似于巫师3和巫师2,原罪2相对于原罪1绝对不是翻天覆地的改变的续作,而是大量沿用了前作的设计。那么两作的主要区别到底有哪些?个人认为有以下几点:
            1)地形设计进一步强化。原罪1里根本没有2代那么夸张的可以卡高低地形差的地方。BG3沿用了这一点。
            2)地图设计进一步强化。原罪2里,光是第一章的欢乐堡,地下通道就四通八达了;原罪1的新手村——塞西尔城,地下通道要简略很多。BG3沿用了这一点。
            3)元素反应、元素地表进一步强化,这一点是原罪2的招牌了。BG3目前只保留了水+电和火+油、火+毒,水转油这种骚操作目前还没有出现。
            4)解谜极大弱化。真的,原罪1不看攻略能直接通关的,智商起码得是上985级别吧。如果说原罪1是高数,原罪2是高中数学,那BG3现在的难度就是小学数学。
            5)陷阱伤害极大弱化。原罪1里虽然踩一个都团灭了。BG3沿用了这一点,目前几乎没有直接团灭的陷阱。
            6)逆天的双甲设计,公认的扣分项。
            7)任务难度略微降低(原罪1里,在塞西尔城马戏团上台演出来引开观众,这个设计绝了,不看攻略怎么都想不到),但是复杂的任务网和无明显任务提示的日志设计还是保留了。BG3基本算是沿用了。
            8)build复杂度进一步提升。原罪1就是堆速度,前中期平A法师和盗贼无解,后期比先手控。原罪2的花活就太多了。BG3目前还看不出这个趋势,build比较固定
            9)音乐,原罪2比1更加大众审美一些,或者说更史诗感,没有那么诙谐轻松了。BG3目前音乐,个人认为毫无特色。
            在上面这些点,个人认为BG3大部分还是做的好的,但是有一些可能要斟酌甚至改进,包括:
            3)元素反应和元素地表
            这一点历来是争论重点。有一点那就是,元素反应对于近战职业意义远不如法系重要,而由于BG3是采用DND规则的,不能随便学法术,法系中能充分运用全系元素反应的就是法师和术士了。所以元素反应设计的强弱直接决定了两个法系在战斗中的地位。如果继续沿用原罪2,强化元素反应的设计,那么元素伤害输出职业(包括用元素箭头的游侠和游荡者)就可能会明显强于物理菜刀。而DND5E的原设则是物理职业充当打boss的主要输出,而法系负责清场和加buff,强化元素反应等于是让纯法师队成为可能(甚至最优解)。甚至在法系内部,冰电火毒的地位也会收到提升,而DND中高贵的(缺乏抗性的)光耀、力场和心灵伤害,地位则会相对下降了。
            所以这一点后面怎么作,还是非常难以把握的。不过,至少目前EA版的大boss,熔炉守卫,是全系元素免疫的,可以看出拉瑞安后续对元素反应设计应当也是有所保留的。
            4)解谜
            BG3目前的解谜要素,满打满算就三个,苏伦神殿地下入口的转盘,奥术塔的电梯,精金熔炉的铸造(和锤死熔炉守卫),其中神殿的转盘算是稍微有点难度吧(但是和原罪1比还是小儿科)。
            对于很多玩家,包括但不限于只喜欢研究build然后砍砍砍的朋友,解谜当然是特别无聊的环节。
            但个人认为,这个东西是CRPG的必备环节。有解谜,玩家才会仔细读文本,才会注意地图设计的细节。
            或许后续设计中可以适当增加解谜要素,然后类似目前的神殿转盘,在低难度下给出一些过检定直接发现开关的方法,而高难度必须解谜。
            7)任务
            BG3目前的主线任务太直白了一点,基本就是对话、硬刚、对话、硬刚,没有太多巧妙的地方。这里额外夸一下救巴伦这个小任务的设计者,几乎是法师之手的教学了。
            希望后续能有一些更复杂,有更多解决方法的任务,而不是说嘴炮高直接说服就行了,或者两刀做掉就捡装备。
            “动物交谈”在原罪系列一直是任务进行的重要要素,而目前BG3中这个要素已经是可有可无了。希望后续剧情中能有所加强。
            8)build
            重中之重了。build复杂度大概是直接决定了玩家多周目可能性的主要因素。典型的成功案例就是PF2,一堆职业,各种花式兼职,打开贴吧十个有九个都在讨论build。
            可惜BG3用的是DND5E,不是PF规则,不太可能玩那么多花活。
            更麻烦的是,DND5E也不是原罪2的无职业规则,可以随便让不同技能产生化学反应。
            DND5E的build花活儿,据我所知,主要是玩兼职,比如知名的术帕兼职。但是游戏目前还没开放兼职系统,能学习其他职业的特性的方法只有专长里的魔法学徒和战技骰。
            这里又有一个问题,原罪2是无职业设计,玩家随便洗点,一周目内可以体验任何阵容。BG3是有职业系统的,哪怕能随便洗点和兼职,每个角色的大职业还是限定的,要体验不同阵容就要更换队友。而如果不能同一时间把所有职业的队友都收入营地里,就会稍微有点蛋疼了。
            目前BG3一个比较好的地方是,没有原罪系列的无脑传送敌人,法师没有那么嚣张了。这个特性明显区别了原罪系列和本作。
            不过地形设计和元素反应设计,还是会影响原本DND5E各种队伍build的相对强弱排行,更不用说其他拉氏魔改了。
            我的个人想法是,build设计在保留5E强势职业的情况下,增加一些拉氏特色(比如原罪2喜闻乐见的自爆流毒奶流)。但是雷鸣波和推人的无脑地形杀,中后期应该适当削弱一下。
            如果不大改5E职业系统,通过加一些特色装备来为特色build提供可能,也是不错的想法。事实上目前的闪电套和火焰套就是这个思路,而亢奋套和狂战套的设计相比之下,就多少有些逊色了。
            个人认为最理想状态是设计合理的build,让尽量多的职业都有当大核的机会,而不是非要巨武器菜刀or神射手菜刀秒天秒地。纯远程法师阵容也是要有一席之地的。


            IP属地:重庆6楼2022-03-16 17:34
            回复
              小时候玩的博德1,后面接触拥王者系列和无冬(话说是不是漏了异域镇魂曲、龙腾世纪这些经典还有极乐迪斯科这样的新秀)原罪系列也打了两个周目,和朋友一起打了半个周目


              IP属地:山东来自iPhone客户端7楼2022-03-16 22:20
              回复
                说的不错,作为一个剧情党,希望拉瑞安能讲好故事


                星座王
                点亮12星座印记,去领取
                活动截止:2100-01-01
                去徽章馆》
                IP属地:河南8楼2022-03-22 21:05
                回复
                  2025-06-11 06:35:15
                  广告
                  我记得十三号的时候有个人说他最后一次来水贴,这人是谁来着


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2022-03-23 22:15
                  回复
                    蜘蛛女王的bug还没修吗,我看官方说明没提,之前七号补丁bug太多我就没再完。


                    IP属地:贵州10楼2022-03-23 22:46
                    回复
                      博德之门3我无脑吹到爆


                      IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2022-04-14 20:26
                      回复
                        这么说博德之门3不会有人类转职吗?


                        IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2022-04-14 20:29
                        回复