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1、吕布的黑点就背刺丁原吗?袁术,曹操,刘备不都背刺过?还有照顾属下老婆。“使不幸而贼有过人之才,如吕布、刘备之徒,得徐而逞其志,则京东之安危未可知也。”
2、曹操杀吕伯奢一家,三国圈最认可的史书是《三国志》,其次是《后汉书》,《资治通鉴》与裴注作为佐证,曹操杀吕伯奢一家这是只在三本书中有记载,一是《魏书》,二是《世说新语》,三是《杂记》,【魏书曰:太祖以卓终必覆败,遂不就拜,逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢;伯奢不在,其子与宾客共劫太祖,取马及物,太祖手刃击杀数人。世语曰:太祖过伯奢。伯奢出行,五子皆在,备宾主礼。太祖自以背卓命,疑其图己,手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰:太祖闻其食器声,以为图己,遂夜杀之。既而凄怆曰:"宁我负人,毋人负我!"遂行。】虽算不上孤证,但有逻辑性的bug,魏书记载“从数骑”,吕伯奢儿子除非是脑袋有问题才会“劫太祖”,世语不讨论,真实性极低,一直被人诟病,杂记还算可以,但记载的太过详细,曹操一个人,杀了吕伯奢一家,就曹操多疑的性子会到处说吗?根本讲不通
3、《九州春秋》:“未久而袁、曹二公与卓将战于荥阳,败绩。”
《鲍信传》:“信乃引军还乡里,收徒众二万,骑七百,辎重五千馀乘。是岁,太祖始起兵于己吾,信与弟韬以兵应太祖……汴水之败,信被疮,韬在陈战亡。”
《典略》:“兖、豫之师战于荥阳。”可看,刘岱孔伷是出兵的
《武帝纪》:“邈遣将卫兹分兵随太祖。”
《卫臻传》:“从讨董卓,战于荥阳而卒。”
《英雄记》:“东郡太守桥瑁,诈作京师三公移书与州郡,陈卓罪恶,云“见逼迫,无以自救,企望义兵,解国患难”。
《后汉书》:“匡少与蔡邕善。其年为卓军所败,走还泰山,收集劲勇得数千人,欲与张邈合。”
《后汉书》:“袁术遣将孙坚与董卓将胡轸战于阳人。”
他们为了讨董有的划水,有的大败,有的甚至为国战死,但总归好过助纣为虐的吕布
4、董卓为什么能够入主洛阳?董卓不是世家大族,在洛阳甚至没有根基,带兵入京也不能太多,能够平稳的入主洛阳还不是因为不忿董卓,且握有兵权的丁原被吕布杀了?就算丁原打不过董卓,但董卓吞并了大将军和车骑将军的部曲,内部不稳,面对丁原、张辽、张扬的军队,总归会棘手
5、基操?这你让臧洪,刘表、刘璋、张鲁、公孙度、公孙康、公孙瓒、刘鹞、陶谦、孙策、袁绍、袁术他们情以何堪啊
6、背刺袁绍?
《后汉书》:授曰:“盖救乱诛暴,谓之义兵;恃众凭强,谓之骄兵。义者无敌,骄者先灭。曹操奉迎天子,建宫许都。今举师南向,于义则违。且庙胜之策,不在强弱。曹操法令既行,士卒精练,非公孙瓒坐受围者也。今弃万安之术,而兴无名之师,”窃为公惧之。”
《后汉书》:郭图、审配曰:“兵书之法,十围五攻,敌则能战。十倍则围之,五倍则攻之。今以明公之神武,连河朔之强众,以伐曹操,其埶譬若覆手。今不时取,后难图也。”
《后汉书》:图等曰:“武王伐纣,不为不义;况兵加曹操,而云无名!且公师徒精勇,将士思奋,而不及时早定大业,所谓‘天与不取,反受其咎’。此越之所以霸,吴之所以灭也。监军之计,在于持牢,而非见时知几之变也。”
《后汉书》:五年,左将军刘备杀徐州刺史车胄,据沛以背曹操。操惧,乃自将征备。田丰说绍曰:“与公争天下者,曹操也。操今东击刘备,兵连未可卒解,今举军而袭其后,可一往而定。兵以几动,斯其时也。”绍辞以子疾,未得行。丰举杖击地曰:“嗟乎,事去矣!夫遭难遇之几,而以婴儿病失其会,惜哉!”绍闻而怒之,从此遂疏焉。
《三国志 赵俨传》:时袁绍举兵南侵,遣使招诱豫州诸郡,诸郡多受其命
可以看出,谋士早就开始劝袁绍攻打曹操,且也是袁绍主动派兵,更何况在曹操逢迎天子时,二人就闹掰,何来背刺一说?


IP属地:黑龙江来自iPhone客户端1楼2022-02-16 20:13回复
    一边说我别拿着演义当宝,一边《十八路诸侯》,槽点满满,当时绝对不会自称诸侯,而是汉臣,其次,当时公孙瓒,刘备没有参加讨董,曹操属于袁绍,孙坚属于袁术,也算不上他嘴中所谓的“诸侯”,董卓是没灭,但有个董卓还能管李傕郭祀,董卓没了,但问题解决了吗?


    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端4楼2022-02-16 20:31
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      “屠戮平民几十万。”干脆学资治通鉴坑杀数十万得了呗,把汉献帝逼成哪样?说出来,殴打刘协了,还是侮辱刘协了,还是让刘协被自然死亡了?哪种不比丁原强?“千里无鸡鸣”被认为的多了,史学界有的认为形容经历李郭之乱的关内地区,有的说是袁术统治的淮南地区,也有人认为是形容汉末大瘟疫,但哪种好像跟屠城也没关系啊?


      IP属地:黑龙江来自iPhone客户端5楼2022-02-16 20:37
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        是不止吕布一人,但没有比吕布性质恶劣的啊。
        《三国志·吕布传》:刺史丁原为骑都尉,屯河内,以布为主簿,大见亲待。
        《三国志·吕布传》:卓以布见信于原,诱布令杀原。布斩原首诣卓,卓以布为骑都尉,甚爱信之,誓为父子


        IP属地:黑龙江来自iPhone客户端6楼2022-02-16 20:40
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          看看历代名人对吕布的评价:
          陈寿:吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反复,唯利是视。自古及今,未有若此不夷灭也。
          张茂:(刘)曜可方吕布、关羽,而云孟德不及,岂不过哉。
          常璩:汉末大乱,雄桀并起。若董卓、吕布、二袁、韩、马、张杨、刘表之徒,兼州连郡,众逾万计,叱吒之间,皆自谓汉祖可踵,桓、文易迈。
          徐众:吕布反复无义,志在逆乱。
          范晔:术既叨贪,布亦翻覆。
          萧介:臣闻凶人之性不移,天下之恶一也。昔吕布杀丁原以事董卓,终诛卓而为贼;刘牢之反王恭以归晋,还背晋以构妖。
          赵蕤:袁本初虎视河朔;刘景升鹊起荆州;马超、韩遂,雄据於关西;吕布、陈宫,窃命於东夏;辽河海岱,王公十数,皆阻兵百万、铁骑千群,合纵缔交,为一时之杰也
          司马光:布者反覆乱人,非能辅佐汉室,而又强暴无谋,败亡有证
          苏轼:使不幸而贼有过人之才,如吕布、刘备之徒,得徐而逞其志,则京东之安危未可知也。
          背逆人理,世所共疑。故吕布见诛于曹公,牢之见杀于桓氏,皆以其平生反覆,势不可存。
          何去非:吕布骁勇,转斗无前而争兖州
          郝经:吕布翻覆,虓猛而不知义。至于禽戮,乞解缚自效,岂天也哉
          罗贯中:夜读三分传,堪嗟吕奉先。背恩诛董卓,忘义杀丁原。倚仗英雄气,不从忠直言。白门身死日,犹自望哀怜!
          宋贤:洪水滔滔淹下邳,当年吕布受擒时:空余赤兔马千里,漫有方天戟一枝。缚虎望宽今太懦,养鹰休饱昔无疑。恋妻不纳陈宫谏,枉骂无恩大耳儿。
          丁耀亢:布以枭将,两刺其主,白门之诛,有天道焉。
          王夫之:而有骁劲之力以助其恶,嗾之斯前矣,激之斯起矣,触之斯閧矣,蹂躏于中夏而靡所底止,天下未宁而布先殪,其自取之必然也


          IP属地:黑龙江来自iPhone客户端8楼2022-02-16 20:50
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            吕布确实性质恶劣,抢别人老婆。刘备老婆被他抢了两次。三国志好像没写刘备老婆的结局,大概率是没还。


            IP属地:山西来自Android客户端9楼2022-02-16 21:39
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              对对对 吕布啥也不是


              IP属地:黑龙江来自Android客户端10楼2022-02-16 21:45
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                刘备对吕布只有恩没有仇,这种背刺确实没得洗,哦不对,有得洗


                IP属地:四川来自Android客户端11楼2022-02-16 22:18
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                  嗨,马超还把亲爹扔了,照样成了五虎将


                  IP属地:河北来自Android客户端12楼2022-02-16 23:18
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                    杀了大汉忠臣董卓


                    IP属地:广西13楼2022-02-17 00:01
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                      吕布最黑的黑点不是刨了皇陵吗


                      IP属地:新疆来自Android客户端15楼2022-02-17 12:16
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                        锤过刘备的都是反面人物


                        IP属地:湖北16楼2022-02-17 12:18
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                          三国里谁没有背刺过,这也算黑点?吕布是并州主簿,张辽并州从事,董卓并州牧,张辽投靠董卓,吕布杀丁原有什么问题,刘备背叛公孙瓒是因为公孙瓒杀了刘虞不义,那吕布杀董卓算不算董卓不义?吕布背叛刘备是因为刘备背着吕布私自招募了一万新兵,吕布不打你打谁,吕布做的最坏的事就是私通部下妻女,最后被手下绑了也算是求仁得仁


                          IP属地:四川来自Android客户端17楼2022-02-17 12:29
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                            还吕布偷袭徐州,吕布为啥偷袭徐州,还不是因为你刘备背叛公孙瓒,袁术,陶谦,跑去跟袁绍,曹操玩了,不但给袁绍汇报,还接受曹操的封官,袁绍让吕布攻打徐州的刘备有问题?


                            IP属地:四川来自Android客户端18楼2022-02-17 12:34
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                              很不错有理有据,但是跟你质疑那位明显是三国演义吧的人吧?他们不看三国志的


                              来自Android客户端19楼2022-02-17 12:57
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