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浅谈曹操tu徐州死亡人数

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【三国志武帝纪:(193年)秋,太祖征陶谦,下十馀城,谦守城不敢出......兴平元年(194年)春,太祖自徐州还,初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,为陶谦所害,故太祖志在复雠东伐。(194年)夏,使荀彧、程昱守鄄城,复征陶谦,拔五城,遂略地至东海。还过郯,谦将曹豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮......与布相守百馀日......(194年)秋九月,太祖还鄄城】
没有明确说明“所过多惨戮”的对象是谁,我认为是士兵+官府+百姓,但没有大规模屠城
【三国志陶谦传:初平四年,太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。兴平元年,复东征,略定琅邪、东海诸县。】
这个结合上下文,“泗水为之不流”指的是陶谦的士兵,“万数”在合理范围之内
【后汉书陶谦传:初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼。】
感觉夸大,最多也就十万,二三十万可能性很少
【三国志陶谦传裴注引吴书:曹公得谦上事,知不罢兵。乃进攻彭城,多杀人民。谦引兵击之,青州刺史田楷亦以兵救谦】
“多杀人民”指的是彭城一个地方的人民,没有明确死亡人数
【曹瞒传云:自京师遭董卓之乱,人民流移东出,多依彭城间。遇太祖至,坑杀男女数万口於泗水,水为不流。陶谦帅其众军武原,太祖不得进。引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县,皆屠之;鸡犬亦尽,墟邑无复行人。】
画重点,“坑杀”,放现在妥妥的军事法庭,但与《三国志》有出入,且不合逻辑
《资治通鉴》【秋,操引兵击谦,攻拔十馀城,至彭城,大战,谦兵败,走保郯。初,京、雒遭董卓之乱,民流移东出,多依徐土,遇操至,坑杀男女数十万口于泗水,水为不流。】
这边怀疑资治通鉴编纂人摁抄 曹瞒传,偷懒“雒遭董卓之乱,民流移东出,多依徐土.”与“自京师遭董卓之乱,人民流移东出,多依彭城间。”简直没怎么变。
【水经注卷二十五泗水:又东南过彭城县东北,泗水西有龙华寺,是沙门释法显远出西域,浮海东还,持龙华图,首创此制。法流中夏,自法显始也。其所持天竺二石,仍在南陆东基堪中,其石尚光洁可爱。泗水又南,获水入焉,而南径彭城县故城东。】
【三国志曹仁传:后攻费、华、即墨、开阳,谦遣别将救诸县,仁以骑击破之。】
【吴录载策使张纮为书曰:然河北通谋黑山,曹操放毒东徐,刘表称乱南荆,公孙瓒炰烋北幽,刘繇决力江浒,刘备争盟淮隅,是以未获承命櫜弓戢戈也。】


IP属地:黑龙江来自iPhone客户端1楼2022-02-04 07:58回复
    如果有大佬可以把《魏书》和《魏略》记载的这件事发上来,我暂时没找到这两本书


    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端2楼2022-02-04 08:05
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      2025-07-15 16:39:08
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      屠城都要这样去锤,曹操那群粉丝想把娱乐圈那一套引入历史圈,屠城杀害无辜无论什么时代,无论什么人都可以骂,也该骂,这是基本的价值观问题。


      来自Android客户端3楼2022-02-04 09:03
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        所以曹操活该有骂名啊


        来自Android客户端4楼2022-02-04 09:06
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          别说了曹粉只会比烂


          来自Android客户端5楼2022-02-04 09:46
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            没看懂


            来自iPhone客户端8楼2022-02-04 11:27
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              我总结一下:曹瞒传的“坑杀”二字给这件事情定上了色彩基调,但从客观事实而论,这合理吗?不合乎逻辑,且曹瞒传真实性一直被诟病;资治通鉴偷懒,摁抄曹瞒传不评价;后汉书明显夸大,“数十万”,少二十万,多九十万,中间差值太大,其余吴录、曹仁传、裴注没有明确记载,我个人相信《三国志》记载的“泗水为之不流”指的是陶谦的士兵,而“所过多惨戮”,与裴注的“多杀人民”相呼应,而征徐州所伤亡的人民也就在“数万”左右


              IP属地:黑龙江来自iPhone客户端9楼2022-02-04 12:28
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                我给大家发一下汉末徐州人口,就知道后汉书数十万有多离谱。
                徐州刺史部(人口279万)
                琅邪国 治开阳(人口57万)。
                领13县,莒县、东安、东莞、姑幕、诸县、东武、琅邪、沟曲、阳都、临沂、开阳、即丘、缯国。
                彭城国 治彭城(人口50万)。
                领8县:彭城、留县、广戚、傅阳、武原、吕县、梧县、甾丘。
                下邳国 治下邳(人口61万)。
                领16县:下邳、良成、司吾、下相、取虑、僮国、夏丘、徐县、睢陵、盱眙、高山、淮陵、东城、曲阳、淮浦、淮阴。
                广陵郡 治广陵(人口41万)。
                领12县:广陵、江都、舆国、堂邑、海陵、高邮、平安、东阳、淩县、射阳、诲西、盐渎。
                东海郡 治郯县(人口70万)。
                领13县:郯县、襄贲、兰陵、丞县、阴平、戚县、昌虑、合乡、祝其、利城、赣榆、朐县、厚丘。


                IP属地:黑龙江来自iPhone客户端12楼2022-02-04 12:32
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                  2025-07-15 16:33:08
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                  凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。
                  这里面没有一个“屠”字啊,怎么能说曹操屠城呢?


                  IP属地:广西来自Android客户端13楼2022-02-04 12:55
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                    《读史方舆纪要》第二十二卷提到:下相城(在县西北七十里。秦置下相县,项羽下相人也。汉亦为下相县,属临淮郡。应劭曰:相水出沛国,流至此,故曰下相。后汉属下邳国.曹操攻徐州,屠男女四十余万口于下相,泗水为之不流,即此。晋属临淮郡。后魏亦曰下相县。孝昌三年,置盱眙郡。东魏武定八年,改临清郡治此,寻废)。
                    但显然这数字已经过于夸张了。


                    IP属地:福建来自iPhone客户端14楼2022-02-04 13:12
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                      汉丞相屠城不过是秉承刘秀的东汉传统罢了


                      IP属地:云南来自Android客户端17楼2022-02-04 23:13
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                        屠五城是实锤,荀彧提到过当时曹操在徐州杀得人太多,这个肯定没问题。问题在后汉书里说的那段数十万三辅的百姓跑去徐州,这段时间和原因都怪异,感觉曹瞒传这里更可信一点。


                        IP属地:山东来自Android客户端18楼2022-02-05 00:46
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                          而且后汉书关于这段历史出了个大bug,曹操父亲死亡的原因和时间居然出现了两种说法,很难不让人怀疑范晔这个逼写错了忘了改。


                          IP属地:山东来自Android客户端19楼2022-02-05 00:57
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                            反正我觉着,屁股歪的成分是肯定有的


                            IP属地:江苏来自Android客户端20楼2022-02-05 01:00
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