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普通话ui、un韵母在柳州话读法的一些疑惑

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看了下公龟的视频.bilibili.com/video/BV1dA41137P6,主要说柳州市区话中蟹止和臻摄合口转开口的一些情况。
普通话声母在拼ui、un时实际音值是uən和uəi。柳州话知庄章合并到精都念平舌音,但在拼uən和uəi时却不同,普通话翘舌音(tʂ、tʂʰ、ʂ,即知庄章组)没变化还是uən和uəi,平舌音(ts、tsʰ、s以及可视为平舌音的t、tʰ,即精端组)介音u脱落,都拼成ən和əi。
例字如下:

其他西官里这几组字似乎没有像这样成体系的音变。西官外除了视频里提到的长沙话,我发现胶辽的登连片(烟台荣成那边的方言)也是这种情况。本来我猜测是柳州话语音流变时,翘舌声母并入平舌,翘舌比平舌更容易保持圆唇,所以保持了u介音,平舌为了区别就把u脱落了,通过改变韵母又形成了对立。不过后来发现登连片也有这种情况,但是登连片还有两套知庄章声母,已经能区分平翘了为什么平舌音的u也脱落呢?
我查了下明官的拟音(langwiki查的,不是很清楚网站用的是洪武正韵还是西儒耳目资,如果不是西儒,可能不能反映实际明朝官话),这几组字也是合口的。如果说现代官话方言都是明官的后代,为什么相隔那么远的两个地方做了相同的创新,难道和进化理论里的趋同进化一样吗


IP属地:上海1楼2022-01-13 16:05回复
    很多不分平翘的四川话都有类似的春cun-村cen的对立


    来自Android客户端2楼2022-01-14 16:32
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      不是平舌为了区别就把u脱落,是脱落的语音条件限制在平舌


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2022-01-14 17:42
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        先理清关系,以前的柳州话应该是分平翘舌的,这个特征在来宾一带仍然保留。然后先产生平舌音的介音u脱落,过了一定时间后翘舌音变成平舌音,但介音u还保留着,如果按照自然发展很可能以后连知庄章组字的介音u也跟着脱落了。


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2022-04-03 02:03
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          我个人感觉柳州的蟹止合口介音的脱落是有条件的,仅限于精系字或者是端系字
          以我自己的语感来说,主辅音/ts/ /tsʰ/ /s/ /t/ /tʰ/与介音/u/和主元音/ɐ/(三组缺一不可)相拼的时候,会感觉有些拗口,为了读顺口也的确更倾向于把介音/u/丢掉。或者像粤语那样更进一步,丢掉介音/u/,然后把主元音圆唇化成/ɵ/
          而知章庄组的蟹止合口字,由于主辅音的实际音值并不是/ts/ /tsʰ/ /s/,而是/tʃ/ /tʃʰ/ /ʃ/,所以触发不了介音/u/丢失的情况
          至于为什么年轻一代柳州人的普通话,拼音zui cui sui dui tui没有出现合口介音丢失的情况,我感觉是因为年轻人的普通话里,主元音的开口度变小了,音值变成了/ə/,所以介音/u/才没有被丢掉


          IP属地:广西5楼2022-06-21 09:51
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            至于为什么胶东那边也有一样的演变,我猜测跟主元音有关
            华北地区zui cui sui dui tui的主元音,音值是/e/,压/ei/的韵,这显然不可能触发介音u丢失
            也许胶东一带这些字的主元音的开口度相比于华北地区来说,也偏大?


            IP属地:广西6楼2022-06-21 09:58
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