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老赵,大鱼更有一妙策 请看看可行否

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老赵,大鱼更有一妙策 请看看可行否(关于战略的)
此法名为以退为进:第一,让出河南、山东 但河南山东二地不能全让朱元璋占领了。而是让陈、张也掺和进来分别占有部分河南和山东之地,这样朱元璋就不能全力对付小邓了,而陈、张的实力也会得到提升;第二让出河南、山东看似很亏,其实赚了,那就是能够集中兵力以破竹之势席卷察罕的山西、河北之地,并建立此处为根据地;第三待朱、陈、张的战争如火如荼之时,小邓已经修养完毕,进击关中,淹有陕西,固守潼关、黄河一线;第四占领川蜀天府之国,从西攻击陈友谅(朱在两面夹击下有点狼狈,还需要等的同盟),刮分陈的湖北,江西之地后;第五就可一面从西湖边、一面从北河北、一面从东海路攻击朱元璋(此时,朱元璋已经击败张士诚部)第六就是击败朱元璋,一统华夏,再造汉室!


IP属地:天津1楼2010-05-02 21:48回复
    此法名为以退为进:
    第一,让出河南、山东 但河南山东二地不能全让朱元璋占领了。而是让陈、张也掺和进来分别占有部分河南和山东之地,这样朱元璋就不能全力对付小邓了,而陈、张的实力也会得到提升;
    第二让出河南、山东看似很亏,其实赚了,那就是能够集中兵力以破竹之势席卷察罕的山西、河北之地,并建立此处为根据地;
    第三待朱、陈、张的战争如火如荼之时,小邓已经修养完毕,进击关中,淹有陕西,固守潼关、黄河一线;
    第四占领川蜀天府之国,从西攻击陈友谅(朱在两面夹击下有点狼狈,还需要等的同盟),刮分陈的湖北,江西之地后;第五就可一面从西湖边、一面从北河北、一面从东海路攻击朱元璋(此时,朱元璋已经击败张士诚部)
    第六就是击败朱元璋,一统华夏,再造汉室!


    IP属地:天津2楼2010-05-02 21:51
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      2025-06-07 05:39:18
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      这种方案 需要几个条件
      第一、察罕崩溃,无主之地不少
             张士诚和陈友谅想占领山东和河南的粮仓,而和朱元璋缠斗;此时小邓就可顺势集中兵力,席卷山西、河北
      第二、河南形势逐渐明朗化后
             朱元璋在缠斗中,已经占有稍许优势;此时,小邓就可进军关中,击败李思齐(李思齐在朱元璋北伐时,表现一般,击败应该不难)
      第三、待河南已归朱元璋所有,要在湖北、江西一带和陈友谅决战时
           小邓即可挥师南下,川蜀东攻陈友谅(此时,朱元璋需要盟友,陈最后的爆发力还是很惊人了)
      第四,占有川蜀,湖北一部分
           此时,形势已经明朗化;张士诚在朱元璋陆战部队和小邓的海军部队攻击下灭亡(小邓此时有河北军和海军先取山东了)
      第五,和朱元璋决战
            这就需要老赵继续思考怎么决战了!


      IP属地:天津3楼2010-05-02 22:14
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        回复:8楼
        此策倒不是怕了朱元璋
        而是让朱元璋拖住南方二雄
        只是,小邓先扳倒天下第一雄兵
        然后,继续扳倒 第二 第三雄兵
        这小邓也太 天人了
        不如老陈 老朱 老张互相消磨锐气
        而小邓趁地理之便
        先席卷山西
        进而挥兵关中
        只要关中一定,天下大势基本可定
        至于下不下川蜀,那就要看看当时的具体形势了(看老赵会让南方三雄谁占优了)
        


        IP属地:天津4楼2010-05-02 23:03
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          回复:4楼
          所以说,你不必让地方,南方绝对会窝里斗,你让了地方,不但自己吃亏,可能他们就不窝里斗了。
          没有压力把老朱老陈老张压在南方那块地方的话,老朱老陈仇再大也未必要先火拼,占北方相对兵力较少的空地不好么?


          IP属地:浙江5楼2010-05-02 23:12
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            回复:5楼
            其实,山东让不让 还没想的完全通透
            河南 应该是三雄逐鹿的地方
            小邓占不住的
            而没有老陈和老张两个和老朱争河南
            都让老朱一个占领了
            那对南方二雄的优势就太明显了
            而河南 老陈和老张当然想占了
            没有邓舍的出现,张士诚就已经攻陷安丰 离河南很近的了
            


            IP属地:天津6楼2010-05-02 23:18
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              回复:6楼
              不一样的。
              小邓不退,那么河南对于南方三位,最多只是块飞地。
              小邓一旦走了,河南就成了进入中原的口子。
              所以小邓绝对不能把河南让给老朱。宁可分给安丰也不能分给老朱。不管如何,战后总是邓强朱弱,挑拨一下安丰的,以大义的名分把老朱压出去也好。你是天下第一强兵,就要有那股蛮横的劲头,老朱是也是欺软怕硬的,你一退他自然不会尊重你。
              还有,老朱这次进入中原,未必就是要占领河南。那块地方和他本身的领土地理联系度不是很大,未必有那个兵力驻扎。
              以我猜测,老朱是看着察罕兵锋太盛,怕察罕统一了北方,到时候自己也会遭殃,而小邓看着有点挡住的希望。所以想要趁此机会投机一把,最好自然是占了地方,但是少占几个城池,却也打出了威名,和小邓打好了关系,那也不错。
              也就是说,老朱北上的企图不是要攻城略地,只是助阵来的,把他的手打回去,他也未必敢翻脸。


              IP属地:浙江7楼2010-05-02 23:28
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                回复:7楼
                或许这里有点误会
                我说的让出河南地 并不是直接撤走
                而是小邓有可能在这里打了败仗
                被迫撤走也有可能
                而小邓的兵力 目前并不能完全占领河南之地(因为察罕的山西、河北不能给菠萝这个蒙古人了)还需要占领察罕旧地,歼灭菠萝
                此时,还牢牢守住河南中原之地只能成为众矢之的
                (刚打完察罕,老陈 老张等有可能趁小邓没有修养好就会过来打,因为一旦小邓修养好了,还占有河南山东之地,这天下大势就很清楚了,他们要么投降要么战败)
                此时,小邓应该因势利导
                收集兵力,占了关中 守住潼关 黄河一线
                这就是优势了
                


                IP属地:天津8楼2010-05-02 23:36
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                  2025-06-07 05:33:18
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                  回复:8楼
                  所以说,要把门封住了。
                  老张被山东挡住了,老朱和老陈被河南挡住了,进不了中原,所以在南方内斗。
                  假如盖子一开,大家就会都往北方来了。
                  何况小邓胜察罕,那便是以少胜多。历来以少胜多者,总是不会兵力损耗太大,俘虏也可以收下不少的。毕竟以少胜多,靠得是奇谋而不是水磨工夫。
                  一旦取胜之后,只要在河南留下一万兵,再树一个安丰小朝廷,自然绝了老朱北上的念头。因为他一旦北上,就是攻击朝廷,背叛盟约,小邓完全可以联络老张老陈,把老朱拖住,至少可以拖到小邓回援。
                  只要老朱不能迅速占领河南,就不会北上树敌的。
                  河南不能丢,还有一个原因是河南的地理位置。不论打河北,山西,陕西,河南都会是重要的后方基地,回援起来也方便,而一旦河南丢了,打陕西就是劳师远征了。
                  所以一旦打败察罕,可以采用的策略是兵分两路,一路兵力少些,万余即可,守住河南,扶立朝廷,一路主力向北打河北,和辽东军队合围大都,然后打败孛罗,占据山西。接着西进关中,扫平或逼降关中各势力,将甘肃的蒙元势力赶出去。
                  在此期间,将统治中心移到河南河北之间,守住河南山东要道,几万兵力就可以利用南方内部矛盾阻止他们北上。而且老朱就算不愿意退出河南,也不会用兵的,因为打察罕出兵有时,一旦老陈来攻,会回援不及的。
                  平定关中后,河北河南山东统治以基本稳固,可以考虑入川或者打老张了。
                  最后,就算小邓占着河南形势看似很好,但再好也不像当年的察罕那样有近在咫尺的威胁,反而胜利之下,威名大振,河南处于河北,山西,陕西的等距点上,回援方便,南方不会主动来攻的。反倒是大军远去,就是表明态度,暂时没有南图的意思。南方老朱老陈为了奠定大势,火拼只会加快,毕竟北上就是两处受敌,攻对方小邓却不会介入。


                  IP属地:浙江9楼2010-05-03 00:45
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                    回复:9楼
                    句章居士 只是看到了占据河南的好处二忽视了缺陷
                    河南西南部南阳一带离现在小邓的政治中心山东那远的不是一般远,而就在陈友谅的鼻子旁边。小邓战胜察罕怎么会兵力损耗不大呢?看看罗国器受的那个地方损失多少了,还不加上自己攻击受损部队
                        而一旦占据河南那么就是疲兵远征,而陈友谅以逸待劳,能有什么结果就很明了的了;
                       同时有个很不好的后果,那就是小邓连 河北、山西 察罕的根据地都没有兵力可以去夺取了
                        而察罕在此地的余部显然更偏向于投降菠萝,这小邓就失去了收复山西、河北攻破大都而让自己的辽东和山东根据地的绝佳机会
                       此时,小邓深陷在中原的四战之地
                       而与陈友谅等交恶(此时察罕一死,而小邓有完全的实力震慑南方三雄吗?我看是不可能的,所以封住河南让南方窝里斗仅是一厢情愿罢了),那么不算朱元璋,小邓将面临 北有 菠萝收拾察罕旧部(地盘实地大增),南有 陈,东南有张, 如果这么还不败那就不可思议了
                        而我此策只是有限度的放弃,不计较一城一地的得失,而让自己已有的根据地连成一片形成合力,然后中原在徐图之。
                        有得必有失,全看把握。是夺取河南四战之地,还是让自己根据地连成一片
                        这个就看自己的判断了
                    


                    IP属地:天津10楼2010-05-03 12:25
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                      图关中出汉中如四川
                      顺流扫荡长江下游
                      海上登陆广州陆上下韶关两路夹击的广东。
                      南北海三路夹击定福建。
                      和少数民族地区签订协议。称臣纳贡即可。然后慢慢同化。


                      IP属地:陕西11楼2010-05-03 16:19
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                        彻底让出河南只怕会叫人觉得兵力被察罕消耗得很弱了,守不住河南,虽然事实可能如此.那样不仅是叫他们把河南占了,可能会诱惑他们顺手北进打小邓一下,防止他做大.看你们的意思好像都是有限度的占领河南,留些地方给朱陈争,也叫他们不必觉得小邓锋芒太甚.
                        引入安丰在防止南方北进上很有帮助,就是后期北方平定后会有点障碍,哦,中期要是安丰搞平衡也很别扭?


                        12楼2010-05-04 21:20
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                          让出河南部分地区,给安丰、给朱元璋。我也是这么想的,我觉得这个确实可行。
                          将欲取之,必先与之。
                          而且,还有一点,我觉得,如果把河南的部分让给朱元璋,一方面,朱元璋可以形成对陈友谅的一个侧面包围;另一方面,朱元璋还可以把安分控制住。
                          对朱元璋来说,他肯定也是难以拒绝的。而同时,他对陈友谅形成了侧面包围,陈友谅压力顿增,也肯定会更加快作战的速度。对小邓还是比较有利的。


                          IP属地:河南13楼2010-05-06 02:34
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                            回复12楼:
                            这不可能。
                            朱元璋北进得罪小邓岂非三面挨打、四方受敌?他不会这么愚蠢。


                            14楼2010-05-06 02:40
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                              2025-06-07 05:27:18
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                              分析的可以的


                              IP属地:天津15楼2022-03-18 16:06
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