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假如许世友去东北

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一楼


IP属地:山东1楼2021-10-03 18:12回复
    当年罗荣桓带山东八路去东北组建了以山东八路为主力的东北民主联军,如果当时组成以许世友为司令员,罗荣桓为政委的班子,东北战场乃至全国战场会发生怎样的变化?
    吧里大神出来分析分析。


    IP属地:山东3楼2021-10-03 18:23
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      这个不必探讨,历史摆的很清楚
      军委对潍县战役的作战经验十分重视,在1948年7月20日将许谭大军的作战经验发到同样面临“城市攻坚战”作战难题的东北野战军,并在之后的锦州攻坚战中去取得了重大战果。
      林罗刘:
       据许谭报告潍县攻城经验称:
      (一)潍县的攻坚战,是很顺利进行的。采用了石家庄的经验,所有部队均从交通壕内起动,减少了不少的伤亡,但对于稳打稳扎的方针,认识不彻底,产生了过急或拖延的或左或右的偏向,这就增加了不必要的伤亡;同时,对小群动作仍不熟练,猛扑一阵的作风,仍发生过,碰壁以后才转过来。
      (二)攻城开始仍是强调坑道内爆为主,经过几天证明了地势低,地质坏,无法进行坑道内爆,才转入外爆登城。这次登城组织很周密,从火力组织,运动道路,爆破点选择,登城以及巩固爆破口等均作了精确的计算与准备,因而在试攻中即达到了登城任务。这次作战,炮兵是达到了扫除障碍,援助步兵的任务。我们确定集中全力,从北城攻击,以八门美式榴炮、四门日式榴炮、七门野炮、三十四门十生的重迫击炮、十二门山炮,共六十五门炮,把北城敌工事全部毁掉,把两个钢骨水泥工事也毁掉了,保证了步兵安全登城。这次炮兵能够完成这一任务,是由于炮兵是从四处调来,互相都不愿落后,克服了过去不愿意抵近射击的错误。从这里看出对炮兵的教育,必须使炮兵了解我们的炮弹少,技术弱,而且许多炮弹是翻造的,弹道远近不准确,不能按一般的炮兵射击规则,必须有我们的特殊规则,等语,特转给你们作参考。
      关于坑道内爆取得胜利,关内还只有临汾一处经验,在这次战斗中伤亡一万五千,费时七十二天,消耗炮弹炸药数量很大。其他南线攻城经验,以交通壕接敌,外爆获胜为多,时间较短,耗弹药较少,伤亡亦不很大。你们攻长春究应采用何种方法,望你们依具体情况决定之。
      军委
      午哿
      可见,许谭大军的攻坚战术,在全国具有巨大的示范与创新效应,军委对于许谭大军作战中的战术创新,是十分认可的。


      4楼2021-10-03 20:17
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        你说的潍县攻坚战是解放军攻坚的范例,我的问题是如果双木在山东能创造这个范例吗?


        IP属地:山东5楼2021-10-03 21:18
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          以许世友执掌山东帅印,尚且被某些人认定是“纵虎归山”,到东北是万万不可能的
          当然,看胶东保卫战的结果吧,三个月打败范汉杰,一年时间解放全山东,就可以了解如果许世友当时到达东北的话,会取得怎样的战果。


          本楼含有高级字体6楼2021-10-04 10:16
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            按照历史上与王建按共事,以及后来与林浩、谭震林共事的过程看,许世友将军与罗政委应该相处的不是一般的融洽,东北人民也会少受折腾


            7楼2021-10-04 10:32
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              从许世友漫川关拯救全军,解放战争力挽狂澜又接着横扫山东,逆转华东与关内形势,就可以看到许世友如果在东北的表现了。
              运送山东八路去东北,田松支队牡丹江剿匪,吴克华纵队的塔山,也可以看到许世友的谋略与带出的胶东部队的战斗力。
              当然,历史不存在假设,只有事实


              IP属地:山东本楼含有高级字体8楼2021-10-04 11:17
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                许世去不去东北,都不影响他带出的部队,他总结的战术在东北战场发挥作用
                许世友从胶东海港亲手送往东北的山东八路主力,无一人受冻挨饿!


                9楼2021-10-04 11:30
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                  客观说的话,许世友吧是不怎么探讨“如果”之类话题的,只看战场、谋略


                  偶也不喜欢看假设剋的神话


                  本楼含有高级字体10楼2021-10-04 12:28
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                    看一下艰难卓绝的胶东保卫战是如何逆转华东局势,就会知道许世友如果在东北的话,就会发挥什么作用了!


                    12楼2021-10-05 11:10
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                      许世友真的去东北,那是真正的放虎归山,是真正对国军的砍瓜切菜!


                      13楼2021-10-05 17:41
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                        胶东保卫战笔东北更难,更苦,但是许世友做到了翻转,并带动了关内局势的翻转。
                        如果许世友到东北(似乎许吧不是怎么喜欢“假设”的话题,姑且这么假设着说吧)的话,看看胶东的战果,以及许世友老部下的剿匪部队(著名的海军支队),与吴克华在塔山的表现,就知道结果了!


                        本楼含有高级字体14楼2021-10-05 18:45
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                          许世友没有去东北,但是,许世友将军的军事艺术,以及他的老部下,在东北却是无处不在
                          如果许世友将军前往东北的话,那么不会有四打四平的惨烈,而只会有更多的济南战役的酣畅淋漓!
                          长春的围困野不是那么的混杀,而是有对烟台青岛围困的潇洒与自如


                          本楼含有高级字体15楼2021-10-08 11:11
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                            :山东部队带过去了精华,并且坚持不懈的进行了发展。这是东北部队的特点
                            例如攻坚战,在东北得到盛赞的是山东七师,而山东七师的前身是山东纵队(注意:可不是始终局限于鲁南地区转悠的115师啊),而许世友道山东后担任的第一个职务是山东纵队三旅旅长,而后来的山东七师恰恰是八路军山东纵队三旅的一部分!
                            至于塔山的四纵,那是正宗胶东八路,许世友的老部下!
                            再说就是有名的杨子荣,那可是许世友麾下胶东军区海军支队的成员,正宗的山东老八路!
                            最后不得不说的是,后i来参加东北部队的“东北人”,其实绝大部分也都是山东人的后代,所以,山东部队的战术再东北部队实施与推广起来,没有难度


                            例如,长春的一位俘虏------徐惠滋,哪里人啊-------闯关东的山东蓬莱人!


                            本楼含有高级字体16楼2021-10-10 10:01
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                              只要敢战、能战、善战的军人精神到达,何必本人亲临?


                              本楼含有高级字体18楼2021-10-15 10:06
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