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吴公仪 陈克夫 比武

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IP属地:浙江1楼2021-08-06 08:43回复
    1954年1月17日,旅居香港的吴氏太极拳宗师吴公仪在澳门迎战白鹤拳高手陈克夫。此事轰动一时,亦引发了金庸和梁羽生后来写出了一系列脍炙人口的武侠小说。
    不过从视频上看这场比武和大众想象中的武术高手比武相去甚远,倒是和寻常街头斗殴没什么两样,吐槽中国武术的人也多以此次比武为例说明中国武术很糟糕。
    所以,从技击的角度,我想听听武术行内专业人士对这场比武怎么评价


    IP属地:浙江2楼2021-08-06 08:51
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      作者:郑艺辉
      链接:https://www.zhihu.com/question/23469301/answer/415523081
      来源:知乎
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      说明传统武术是一门语言艺术,如果没有视频,光看文字描述,陈吴比武是这样的:
      第一回合开始公仪用七星势,快步跳跃,陈克夫则采用白鹤拳对敌的双手向前架式,互相对峙。陈先攻,用游斗之法,一触即退,保持距离,不让吴近身施展太极的长处。吴于稍探陈虚实后,便采用以静制动,等对手一近,就击其前臂麻穴,双手轻如打棉花状态。战至不久,吴穿破陈的护手,击中陈面,陈立即使出白鹤拳的“豹子连环手”密集进攻,猛攻十多招,拳拳打近吴面部,逼吴至绳边。吴闪身出绳间,瞬间以“翻身撇身追”挂击,陈鼻部中拳流血,吴连环追击,双方以中路架式对打。由于陈鼻流血不止,染满白衣,评判主任何贤急忙鸣钟。这个回合本来应是五分钟,只打了两分钟就停。休息时何贤见陈血染征袍,问他还继续否?陈表示流鼻血并不要紧,休息后可继续再战。
      第二回合,陈仍采取急攻战略,吴则减少走动幅度,以逸待劳,陈绕步走了半圈,即使出“白鹤兜罗手”闪电击中吴的腰部,但吴的太极最善于小圈子贴身短化,不单没有受伤,反而借力抽空左手,右手使出“肘底看槌”击中陈的胸部,跟着重击陈右前臂,致令陈右手失去战斗能力,不得不高脚踢吴。吴以陈此举乃属犯规,于是以牙还牙,用左分脚反击,中裁判见两人似乎都动了真火,生怕再打下去会出事,有违慈善本意,即由评判主任按钟叫停,此回合只打了一分钟
      可以说摄像机让许多传武大师风光不在


      IP属地:浙江3楼2021-08-06 08:53
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        看看网友们的评论:
        1、看了这段视频后,才真正理解到中国功夫为啥多是花架子。别拿什么外行不懂门道之类的话来唬人,任何功夫都讲招式,中国功夫更是,可在录像中没看到任何招式,只有抡圆了拳头往对方脸上打这一种,这也叫高深的功夫?更可笑的是,有一方高举右拳,一下一下地挥,在挥第三下的同时还踢起左脚,说实话,我看过的街头打架都比这有效。也别说什么真实的打架就是这么丑陋,得了吧,真实就是美,真正的格斗决不会像这么难看,而且双方抡拳头进攻的时候,根本就不守自身,就这两位,和空手道泰拳手,最多半分钟,就得被打死。
        2、今天刚看了这个视频,说他们都是大师的话我有几点疑问1 为何不守中门和攻中门?2 黄金三角为何都是散的?3 出手位置也不是制敌之处,都往脸上打?4 发力方式看不到内家拳的影子?
        3、外行看热闹 内行看门道 自己好好看看6分30秒开始的慢放!身材较瘦的是吴公仪,他的身法闪避 步法还有出拳 出腿 确实十分精妙!至于壮些那位则是白鹤拳结合了拳击的技法 但是身法 步法 出拳则差不少。吴公仪如果放手打两三分钟就能打死你。 真是狂妄~ K1 速度、力量就这么简单 给人的感受太直观。 你去看看CCTV5武林大会 我当初也觉得是花拳绣腿 闹着玩 我去问我一练缠丝拳(系峨嵋派高桩拳术之一)的体育老师为什么这样。看起来武术没什么威力,他则是笑着告诉我外行看热闹,很多看似没有道理 没技术含量的出招 你去看看慢放就知道精妙了,CCTV5武林大会的打擂都是点到即止 我也去反复看了对战里面的慢镜头 确实有技巧 不是打着玩。


        IP属地:浙江4楼2021-08-06 09:15
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          1. 吴公仪当时应该是56岁,陈可夫30出头的样子。现在应该没有几个职业选手,在这么大年龄,可以在没有护具情况下上擂台。2. 吴公仪在一开始就击中陈可夫脸部,后来又数次击中对手脸部,陈可夫在当时武术界应该是比较能打的。但是为什么在这么短时间多次遭到攻击,然后绕场打游击。一老一少差距应该已经可以看出来。3. 中场休息,陈可夫一直在处理伤口。吴公仪相对谈笑风声,风度不凡,体力还是不错。因为吴家太极更擅长柔化。所以这么短时间里体能不会有太多消耗,即使已经56多岁了。4. 第二回合上来,陈可夫试图更加主动攻击,一上来单手拉。而吴公仪顺势一带。陈可夫重心失衡往前栽,脸部完全暴露,又遭到重击。这些细节,从慢动作可以看出吴公仪太极功力还是很深厚。一般人给这么一带,可能已经飞出。 之后陈又开始游击,踢打。但陈克夫还是头部几次受到击打。5. 吴公仪有两次遭打,一次是头被打到绳圈外,一次是被踢腰间,但是从慢动作看,都是用了太极的方法化解对方的力量。虽然样子不是很好看,但实际没有影响身体状况。从他脸部表情看是相当自信的。6. 电影黑白的,不是很清楚,但是可以看到陈克夫胸口一滩比较大的痕迹,应该是脸部流血的原因。7. 看到很多评论说像乱打。要知道这个毕竟不是电视表演,是实战,没有护具。任何一个小的失误都可能很致命。所以观赏性不高是很正常的。8. 吴式太极重柔化,不重发力。以前算是贵族的打法,穿上杉,基本已经放弃了踢腿训练。所以在拳击打,踢腿的力量和观赏度,不如外家拳。在几次追打陈克夫的情况下,还是很难马上KO对手。吴式重柔化的方法,在近身摔,擒拿等方面是比较有优势的。但是擂台上由于陈克夫经验也很丰富,保持距离,发挥不出吴摔的能力。大家可以到网上搜一下吴公仪妹夫马岳梁,侄子马江豹的视频。在推手中威力很大。虽然比赛终止,但是实际胜负还是比较明显,也为吴家太极在南方之后的发展做了很大贡献。之后陈克夫应该是离开香港,去了北美。这场比赛意义很大。证明了太极拳不仅仅有很强的实战能力。更加证明吴式太极重柔化,不重发力的特点也可以实战。而且证明了太极拳实战年龄也要比其它拳法更高。因为讲究巧力,技巧。可惜在现代,练习太极大多是爱好,健身为主,有实战能力越来越少。也是中国传统武术文化在慢慢流失。不知道再过几代情况会怎样,值得大家反思。


          IP属地:浙江5楼2021-08-06 09:17
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            近年来,人们在谈论到传统武术能不能打、尤其是谈论到传统武术中的太极拳能不能打的问题上,往往会挖出上世纪吴式太极掌门宗师吴公仪与白鹤拳弟子陈克夫的那一场擂台比武的录像来说事。
            吴公仪与陈克夫的那一场擂台比武是上世纪武术界影响力最大的一场赛事了。
            那一场比武,不但万民空巷,而通过电视传播,更是牢牢吸引住了海内外观众的眼光,牵动了全球武术界人士的心。
            金庸、梁羽生等人躬逢其盛,从这场比赛里找到了灵感,不期然地掀起了新派武侠小说的兴起狂澜。
            但是,由于比武场面与武打电影里所呈现出来的差别太大,广大观众大失所望,交口抱怨说这场比赛难看至极,情形如同两个小混混在街头斗殴。
            的确,武打影视里面的高手过程,那是拳来脚往、窜高伏低、飞来飞去的,你腾挪,我闪打,你来一个凌空连环双飞腿,我来一个向后翻腾三周半……
            但吴公仪和陈克夫的比武,根本就是劈头盖脸一顿乱打。有部分媒体因此称:两位武术家在比武中的打法风格丝毫没有其本门味道。
            这场比赛有录像存世,一代又一代人看了这场比赛,纷纷狂吐槽,说这两位武术家都是沽名钓誉、盗名欺世之徒。


            IP属地:浙江6楼2021-08-06 09:33
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              长此以往,吴公仪与陈克夫的实力遭到了极大的低估。
              尤其是吴公仪,因为他的来头实在太大了。
              只能说,外行看热闹,内行看门道,大众受影视作品影响太深,对武术的误解太深了。
              其实,只要摒弃掉影视作品的影响,冷静、细心地来观察武术界,乃至搏击界、格斗界,不难发现,不管是练什么功夫的人,真和人拼起命来,都会是没头没脑上一通乱拳的——也就是人们常说的“王八拳”。
              老覃曾在电视新闻里看过一则发生在2018年12月23日的真事,即一个“少林俗家弟子”和一个“跆拳道冠军”在加油站因加油先后问题大打出手,之后,双方都邀到了自己的师兄弟,在医院内上演全武行,“少林弟子”大战“跆拳道”,参与者有十几个人,彼此使出来的都是“王八拳”—— “少林弟子”的出拳没有什么招式,“跆拳道”基本不出腿,打到后来,双方都抄了家伙。
              同样,2018年5月29日,河北廊坊一个大排档发生了一起群殴事件,对殴双方分别是“跆拳道黑带”和“散打黑带”,但都没有习武者的风范,彼此都是抡起啤酒瓶、凳子没头没脑一通乱砸。
              还有,网上曾流出练泰拳的雷某挑战练咏春的关某的视频,如果没有特别指出,根本就看不出哪个是练泰拳的,哪个是练咏春的,他们抡的都是我们熟悉的“王八拳”。


              IP属地:浙江7楼2021-08-06 09:36
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                如果说这还说明不了什么问题,再来说一件发生在2019年5月3日的俄罗斯摔跤比赛,一开始,比赛双方在裁判的注视下中规中矩地比赛,后因某个动作,彼此都动了火气,双双放弃了练习多年的摔跤技法,互挥老拳相殴,场面一如市井之徒搏斗。
                甚至,在2018年6月9日的一场美国拳击比赛中,两个拳击运动员你来我往,比赛正酣,因为一句垃圾话,画风大变,都不按比赛规则出拳了,在赛场上打起了私架,标准的拳击打法演变成了“王八拳”。


                IP属地:浙江8楼2021-08-06 09:38
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                  既然“王八拳”是最本能、最原始、最有效的攻击方式,并且人人都会,估计有人会问了,那还去练武术、练格斗术干嘛?
                  事实上,通过练习武术、练格斗术,人的胆魄、力量、速度都会得到极大的提高,手、脚、眼、耳身体各部位的反应性和协调性,以及身体平衡性的控制,都会大大加强。
                  所以说,“王八拳”人人会,但练家子打出来的和普通人打出来的会存在着巨大差距。这就是练家子可以轻松辗压普通人的原因——不过,由于练家子和普通人在格斗技能上的巨大差距,即练家子在对战普通人时,可以不用“王八拳”,而专挑一些好看的、富于观赏性的打法来摆拍。
                  一句话,吴公仪与陈克夫的比武,在武术界内行人的眼里,是一场真正的高手对话,其里面的含金量非常高:双方的出拳都非常凌厉,步伐和身法都有讲究。
                  正因如此,这场比武结束后,吴公仪和陈克夫都收到了巨大的声誉。


                  IP属地:浙江9楼2021-08-06 09:39
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                    原本,这场比武的缘起于来自于吴公仪和陈克夫的意气之争。
                    话说,河北的吴公仪到香港授拳,因为在公开场合自夸了一句“吴某从北方走到南方,未逢敌手”,惹起了在香港和澳门开馆授徒的白鹤派名师陈克夫的不快。
                    这陈克夫是广东台山斗山六村人,少年时苦练西洋拳、洪拳及日本柔道,后来拜师在白鹤拳名宿吴肇宗、邝本夫门下,成为了一名白鹤拳高手,与邝本夫、陆智夫并称为“白鹤三夫”。
                    1954年这年,陈克夫35岁,正值人生盛年,而吴公仪已年过半百,度过了人生52个春秋。
                    陈克夫不满吴公仪的话,在报刊上公开回应:“吴某由北至南未逢敌手,我陈某由南至北也未逢对手,要不要试试?”
                    吴公仪因此在报刊上和他发起了旷日持久的隔空论战。
                    论战不是习武人的专长,要争高下,还是拳脚上见真章。
                    这样,一场轰动了半个世纪的擂台比武开始了。
                    观战者多为武林及社会上有名望的人士,如杨澄甫座下四大弟子之一董英杰,鹰爪门宗师陈子正的高足刘法孟,西洋拳高手李剑琴与名伶马师曾、红线女,大富商何贤等等。
                    电影制片家吴九主动架设起了三台摄像机,力求从不同角度全方位记录下这场“世纪大战”。


                    IP属地:浙江10楼2021-08-06 09:40
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                      IP属地:浙江12楼2021-10-06 18:09
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