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重温r10确实感受到了荷妮特这个角色设计的非常匆忙

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荷铁头作为r10(迫)真女主以其铁头形象和爱搭不理的别扭性格闻名,织音曾经直陈开发组内部因为对于大小姐这个角色设计的复杂性颇有分歧导致定案直到最后才勉强赶出来,而tada对此的补充是他和很多爱好者对于荷妮特的想法有方向性的不同(出自二周年织音问答),从现在的剧情来看也能够窥见其中一二。
荷女士最具有冲击性的名场面大约就是初见二连杀:先是经典当场翻脸谢谢你不知名的好心总统但是我觉得我们魔人是你们爹你们人类都是狗,再来一个因为你们人类都是狗所以爸爸我要单干不需要你们帮忙了,一套干净,整洁,有力的逻辑解答了很多初见玩家对于荷派的诸多疑惑,比如为什么凯派一团散沙还能橄榄荷派,比如卡米拉为啥那么讨厌荷女士以及为啥凯瑟琳表示自己完全不理解荷女士在做什么,等等。
这种惊人的直抒胸臆虽然让人对于荷妮特好感骤降,但某种意义上这可能也忠实体现了tada的“方向性”(尤其是考虑到tada老头在塑造人物方面诸多的别扭的爱好),荷妮特和哈泽露/希尔基绝非同路人,后者是披着魔人躯壳与性能的人类,而前者是接受正统魔王教育的全身心的魔人,正统的盖伊遗产继承人。
这个设想其实是一个非常有趣的蓝图:因为盖伊的遗产,从理念到治理术都和盖伊本人一样是一系列的矛盾体,既要维持稳定的魔物-人类总秩序又要顺应魔物不受管束的劫掠破坏本能。从恶人格来说顺应魔物本能是道德正义,从善人格来说减少杀戮与痛苦是道德正义,这种矛盾使得盖伊作为一个实际上全大陆最高级别的治理者无法从任何一侧寻求道德支持,所以只能寻求超越这两者的宏大叙事,即所谓“秩序”,一个服从于魔王的,魔王想打架就打架想摸鱼就摸鱼的秩序,这也就是荷妮特口中始终强调的父亲的“秩序”的实质(虽然荷本人没有意识到这一点)
这种叙事的产生本身就不是依赖于合理正当的逻辑,而是盖伊对于这种双重人格的特殊状况的艰难自我辩护,是一种权宜之计。所以这种秩序矛盾重重、虚而又玄,人类和魔物不理解盖伊想干什么,他女儿不理解老爹想干什么,盖伊自己可能都不理解他自己想干什么。
话说回到荷妮特,她长年以来生活在魔物界,接受偶像父亲所给予她的自相矛盾的理念教育,因此她不可能如同希尔基一样去爱人类:这反倒显得像是在莫名其妙的倒贴,至少这种设定很无趣。她对于“和平”的理解与价值判断和人类显然迥然相异。
而荷妮特设定的趣味和复杂性原本也许就在于此:作为领袖却和许多麾下魔人在如何看待人类的核心问题上截然对立,但为何她能够获得的属下认同,凝聚整个团队,她要怎么去处理父亲交予她的混乱的价值遗产,她用怎样的人格魅力维系和下属魔人,以及和人类之间脆弱的和而不同。这里可以延伸出许多人物设定的方向。
目前的荷妮特塑造比较忠实地体现了她对于人类的复杂态度,但是在这方面实在是用力过猛而显得人物及其扁平化,很多对话。她的傲慢也许是服务于魔人公主的身份设定,但是简单粗暴的措辞(经典范例:你们一个个都是狗 但是狗也有强者 你们狗界强者我也是很尊敬的)比起“高贵”不如说是玛丽安托瓦内特式的短视、自大和愚蠢。
而最最关键的问题是:荷女士从来不讳言她对于人类“作为一个整体种族”的鄙视与不屑,但反观荷派中(尤其是10代出场的)不乏发自内心真诚的爱人类,甚至有以守护人类为自身使命的魔人。这种完全不可调和的矛盾横亘在两者之间,但希尔基/哈泽露却能够发自内心的爱戴乃至于认同荷女士,这怎么能够让人相信呢?
荷妮特的设定本身有充分的挖掘空间,但是出场率也确实很难称高,剧情对话中也颇有僵硬的部分,想来也是挺可惜的。
不过反正tada也说自己怕把心目中的荷妮特写出来会无法被很多人接受,大概横竖都是要骂的(池沼)


IP属地:美国来自iPhone客户端1楼2021-07-09 17:26回复
    兄弟,塞不下了,真的塞不了,因为系列太长内容太多了,保证质量的同时尽量涵盖更多内容。很多人物都没有出场机会,新人物就靠场外慢慢补充得了


    IP属地:广东2楼2021-07-09 17:56
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      真要全部按照TADA所想的来可就麻烦大了r5的兰斯已经是用力过度了,r8r9按照TADA原来所想也是会让很多玩家不满的,实际上r8无印已经很不满了。
      (鬼兰虽然不是TADA所想的那样,但如果没有鬼兰的荷尼特塑造,哪里还会有后面的人气呢,没有人气又哪里会有人在意呢。。。)









      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2021-07-09 18:05
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        织音二周年问答就说了,一开始根本就没考虑写很多大小姐的戏份,后面也确实塞不下那么多内容了,所以就干脆路人化了。其实就如楼主说的,对于盖伊和荷铁头父女对秩序的看法,对人类魔物关系的看法,可以写的很好,哪怕正史大小姐形象会和鬼兰不太一样。说白了还是篇幅不够,等一个有生之年的DLC吧,也许能更清楚的解释大小姐的立场


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2021-07-09 18:56
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          至少目前的剧情我是没法对正史大小姐产生好感的,不如说正史很多人物都写的不如鬼兰。雷伊和老婆婆玛丽在鬼兰里面的悲恋,我觉得是个人都会觉得比正史那俗套剧情好得多


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2021-07-09 18:58
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            打过3代的萨特拉你就会对铁头这种性格不奇怪了,萨特拉如果不遇到兰斯也会保持这种高傲的。


            IP属地:四川8楼2021-07-09 20:44
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              想要实现开明专制,然而德不配位。


              IP属地:福建9楼2021-07-09 22:52
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                说的很有道理啊,太长都看完了


                IP属地:广西来自Android客户端11楼2021-07-10 00:11
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                  荷尼特篇被砍就生动反映她就是个路人


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                  IP属地:四川来自Android客户端13楼2021-07-10 07:40
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                    其实这套秩序就如同俾斯麦精美的外交体系一样,都是为了一个人而服务的。只有俾斯麦才能踩在鸡蛋上跳舞而鸡蛋不破;同理,盖伊的这套系统本质就是基于他绝对的力量,没有了盖伊这套系统就没有意义了。


                    IP属地:日本来自iPhone客户端14楼2021-07-10 07:58
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                      我是挺喜欢这家伙的性格的


                      IP属地:江苏来自Android客户端15楼2021-07-10 09:05
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                        荷铁头在R10里就是个“重要NPC”,甚至还不影响主线,后来甚至都不影响二周目。全篇唯二高光时刻一个是想要继承美树的魔血来拯救美树(然而没那个资质,而且这活米拉A梦也想干),另一个就是在给兰斯报恩的时候画面会高亮一下了,可见荷铁头的定位是多么的边缘。
                        这样简单敷衍的塑造反而让剧情顺理成章了起来,为啥魔人团队里一大半都是摸鱼狂魔,却统统投靠了凯酱,连凯瑟琳都倒向了凯酱?因为荷铁头是真的蠢,根本没有任何政治头脑。荷铁头看起来却还有不少忠实的部下?因为这些家伙要么是她爹的旧部,要么内心就是人类,荷铁头根本拉不到中间派,而且没有任何心机,打架都要亲自上,愿意跟她的肯定是死心塌地。
                        如果想给荷铁头好好塑造一下,那么我猜大概会设计成高傲但聪慧,战术灵活却认死理。通过外交手腕令大量魔人保持了中立,在整体局面上跟凯酱保持五五开。另外又非常能打,但坚持每场大战都要亲赴前线,认定你们这些弱鸡没我保护就是一团散沙,于是她的部下们也坚信这点。虽然前面几乎连战连捷,但是在攻入凯酱腹地时由于对地形了解出现偏差被围困起来,同时凯酱又破天荒地亲自上了最前线,跟荷铁头拼了个天昏地暗,战到几乎筋疲力尽时终于把荷铁头拿下。由于荷铁头太过依赖自己,一旦被擒部下瞬间信仰崩塌,纷纷打出GG


                        IP属地:上海16楼2021-07-10 10:42
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                          荷妮特早在鬼兰就有了
                          所以不是设计匆忙,而是兰10塞不下。


                          IP属地:加拿大17楼2021-07-10 15:13
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