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回复:【水贴·胡笳汉月】十六国+南北朝TOP100名将

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五位和前五应该是黑赖,慕容恪,寄奴和高欢,锤子。那第一还是取了天下的关陇黑赖么还是全能的恪哥


IP属地:浙江来自Android客户端234楼2021-07-17 14:44
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    折冲之威 · 斛律光

    统:96 武:93 智:61 政:44 魅:58
    枪:S 戟:B 弩:S 骑: 工:A 水:C
    特技:初始飞将 一阶治军 二阶军魂
    武93:1、少工骑射,以武艺知名。周文帝长史莫孝晖时在行间,光驰马射中之,因擒于阵。尝从世宗于洹桥校猎,见一大鸟,云表飞飏,光引弓射之,正中其颈。此鸟形如车轮,旋转而下,至地,乃大雕也。世宗取而观之,深壮异焉。丞相属邢子高见而叹曰:"此射雕手也。"当时传号落雕都督。
    2、明月左右皆散,矢又尽,惟余一奴一矢在焉。雄按槊不及明月者丈余,曰:“惜尔不得杀,但生将尔见天子。”明月反射雄,中额。抱马退走,至营而薨。
    3、光擐甲执锐,身先士卒,锋刃才交,桀众大溃
    智61:每会议,常独后言,言辄合理。行兵用匈奴卜法,吉凶无不中。
    魅58:1、光入,常在朝堂垂帘而坐。祖珽不知,乘马过其前。光怒,谓人曰:"此人乃敢尔!"后珽在内省,言声高慢,光适过,闻之,又怒。珽知光忿,而赂光从奴而问之曰:"相王瞋孝征耶?"曰:"自公用事,相王每夜抱膝叹曰:'盲人入,国必破矣!'"(大哥,祖珽是瞎子,看不见你生哪门子气)
    2、斛律光求二婢弗得,毁之(独孤永业)于朝廷。(学谁不好怎么偏学杨素呢)
    3、版筑之役,鞭挞人士,颇称其暴。(有“众皆争为之死”起评分为70,和同僚关系不好、鞭打士卒、陷害独孤永业倒扣到58)
    神骑:宪等众号五万,仍蹑军后,光从骑击之,宪众大溃……周柱国枹罕公普屯威、柱国韦孝宽等步骑万余,来逼平陇,与光战于汾水之北,光大破之,俘斩千计。
    飞将:以善射知名,还挺能遁走(景使其徒田迁射光马,洞胸;光易马隐树,又中之,退入于军。),王雄也是跑路途中反杀的,所以拿个飞将
    治军:严于御下,治兵督众……自结发从戎,未尝失律


    IP属地:福建本楼含有高级字体235楼2021-07-17 17:27
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      内外兼材 · 王猛

      统:97 武:58 智:103 政:105 魅:67
      枪:A 戟:S 弩:B 骑:A 工: 水:B
      特技:初始王佐 一阶阴谋 二阶料敌
      智103:是时慕容垂避害奔于坚,王猛言于坚曰:"慕容垂,燕之戚属,世雄东夏,宽仁惠下,恩结士庶,燕、赵之间咸有奉戴之意。观其才略,权智无方,兼其诸子明毅有干艺,人之杰也。蛟龙猛兽,非可驯之物,不如除之。"……语及废兴大事,异符同契,若玄德之遇孔明也。
      王猛密言于坚曰:"燕虽强大,慕容评非温敌也。若温举山东,进屯洛邑,收幽、冀之兵,引并、豫之粟,观兵崤、渑,则陛下大事去矣。今不如与燕合兵以退温;温退,燕亦病矣,然后我承其弊而取之,不亦善乎!"坚从之。
      政105:猛宰政公平,流放尸素,拔幽滞,显贤才,外修兵革,内综儒学,劝课农桑,教以廉耻,无罪而不刑,无才而不任,庶绩咸熙,百揆时叙。于是兵强国富,垂及升平,猛之力也。
      魅67:时猛年三十六,岁中五迁,权倾内外,宗戚旧臣皆害其宠。尚书仇腾、丞相长史席宝数谮毁之,坚大怒,黜腾为甘松护军,宝白衣领长史。尔后上下咸服,莫有敢言。……猛之未至邺也,劫盗公行,及猛之至,远近帖然,燕人安之。……性刚明清肃,于善恶尤分。微时一餐之惠,睚〈目柴〉之忿,靡不报焉,时论颇以此少之。
      神工:王猛留屯骑校尉苟长戍壶关,引兵助安攻晋阳。为地道,使虎牙将军张蚝帅壮士数百潜入城中,大呼斩关,纳秦兵。……所过郡县,皆望风降附,燕人大震。
      阴谋:三个字,金刀计
      料敌:及疾笃,坚亲临省病,问以后事。猛曰:"晋虽僻陋吴、越,乃正朔相承。亲仁善邻,国之宝也。臣没之后,愿不以晋为图。鲜卑、羌虏,我之仇也,终为人患,宜渐除之,以便社稷。"


      IP属地:福建本楼含有高级字体240楼2021-07-17 20:47
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        树威外略 · 桓温

        统:97 武:76 智:89 政:78 魅:68
        枪: 戟:S 弩:A 骑:B 工:A 水:S
        特技:初始激励 一阶土断 二阶专权
        统97:时既豺狼孔炽,疆场多虞,受寄捍城,用恢威略,乃逾越险阻,戡定岷峨,独克之功,有可称矣。及观兵洛汭,修复五陵,引旆秦郊,威怀三辅,虽未能枭除凶逆,亦足以宣畅王灵。
        智89:初,诸葛亮造八阵图于鱼复平沙之上,垒石为八行,行相去二丈。温见之,谓"此常山蛇势也。"文武皆莫能识之。……桓温挺雄豪之逸气,韫文武之奇才,见赏通人,夙标令誉。
        政78:温停蜀三旬,举贤旌善,伪尚书仆射王誓、中书监王瑜、镇东将军邓定、散骑常侍常璩等,皆蜀之良也,并以为参军,百姓咸悦。
        魅68:温既负其才力,久怀异志,欲先立功河朔,还受九锡。既逢覆败,名实顿减……逮乎石门路阻,襄邑兵摧,怼谋略之乖违,耻师徒之挠败,迁怒于朝廷,委罪于偏裨,废主以立威,杀人以逞欲,曾弗知宝命不可以求得,神器不可以力征。
        神枪:灭成汉、屡次北伐
        水S:勒舟师以逼许洛,以谯梁水道既通,请徐豫兵乘淮泗入河。……时亢旱,水道不通,乃凿钜野三百余里以通舟运,自清水入河。
        激励:木犹如此,人何以堪!既不能流芳后世,不足复遗臭万载邪!
        土断:庚戌土断
        专权:废帝立威、清除异己


        IP属地:福建本楼含有高级字体242楼2021-07-17 23:33
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          如果说王敦是对东晋政治模式发起的冲击者,那么桓温就是掘墓人,之后的刘裕就是颠覆者。东晋的立国基础是诸多开国中前所未有之弱,本质是门阀共和与皇权之间的平衡,并不是用武功来维持统治的,因此一旦出现军功上位的权臣,就没有第二种势均力敌的力量来制衡,那么东晋的门阀联盟也就成了无根之木、无源之水。
          桓温的出身谯国桓氏也算是东汉高门,只不过这样的出身还远远不能支持他后来的高度。后来通过和庾氏交好,拿到了荆州的掌门位置,干了一出先斩后奏灭成汉的军事冒险,让建康朝廷对其已经开始防备。之后通过权谋除去了殷浩这个朝廷用来制约自己的棋子,开始了大张旗鼓的三次北伐,只不过三次北伐都是虎头蛇尾,除了军事能力的问题,当然和他自己北伐的目的只是给自己捞取声望也有一定关系。
          北伐不是他的目的,他更希望通过北伐来对建康朝廷造成压制。因此他非常怕输,但关键时刻怕什么来什么;他虽然觉得不能流芳百世也要遗臭万年,但其实他既没有流芳百世也没有遗臭万年,心中的这种要面子和纠结,也体现在他问入幕之宾的那句“这次能一雪枋头之耻吗”这句话上面。他因为门阀而起家,却最终也背叛了自己的出身。
          难以想象这样一个权臣,最终却因为谢安一纸诏书而被活活拖死。不像董卓朱温那样干脆,相反在桓温的一生当中处处都能体现“纠结”这两个字。正因为这样的纠结,展现在世人面前的桓温,才不是刻板的老奸巨猾的权臣形象,而是一个有血有肉的桓大司马。《世说新语》保留了不少桓大司马的有趣章节,也是对其形象的一个补充。
          桓温终究还是成了对东晋门阀共和模式的有力冲击者,哪怕后来谢安的急流勇退也没能挽救成功。


          IP属地:福建243楼2021-07-18 10:21
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            绝域承风 · 石勒

            统:97 武:82 智:79 政:73 魅:71
            枪: 戟:B 弩:S 骑:S 工:A 水:B
            特技:初始激励 一阶白马 二阶掠夺
            统97:东擒茍晞、北取王浚、西逐刘琨、南举兖豫,皆如俯拾地芥。刘曜席战胜之威,长驱伊洛,有并吞山东之志,勒举鞭一麾,曜惛然就缚,遂兼其国,奄有中区,羌氐咸服其才,不有过人者能如是乎。
            武82:長而壯健有膽力,雄武好騎射
            智79:观其对敌临危,运筹贾勇,奇谟间发,猛气横飞。远嗤魏武,则风情慷慨;近答刘琨,则音词倜傥。……勒雅好文学,虽在军旅之中,常令儒生读《春秋》、《史》、《汉》诸传而听之。
            政73:署从事中郎裴宪、参军傅畅、杜嘏并领经学祭酒,参军续咸、庾景为律学祭酒,任播、崔濬为史学祭酒。中垒支雄、游击王阳并领门臣祭酒,专明胡人辞讼,以张离、张良、刘群、刘谟等为门生主书,司典胡人出内,重其禁法,不得侮易衣冠华族。号胡为国人。遣使循行州郡,劝课农桑。
            魅71:烧杀抢掠具体要扣到多少有待争议,不过从奴隶一路到打下大片领土也需要不少魅力(君主魅力起评分会高一些),加上也有少数魅力亮点,实话说这人魅力不太好办,初稿就暂定70+吧(以后可能去6)
            神枪:神骑太卷了,枪代表进攻,就发了个神枪象征石勒打下的地盘多
            激励:从奴隶成长为皇帝,说过那段人尽皆知的豪言壮语(虽然其实他和刘秀还是差远了吧)
            白马:夏,四月,石勒帅轻骑追太傅越之丧,及于苦县宁平城,大败晋兵,纵骑围而射之,将士十余万人相践如山,无一人得免者。


            IP属地:福建本楼含有高级字体244楼2021-07-18 11:34
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              相比刘渊还算是匈奴王族后裔这个身份而言,石勒的出身那简直就是微不足道了。这样一个人最终却成为了皇帝,不得不说算是一个励志典范,虽然其中多少有很强的时势造英雄的成分存在。如果说祖逖宗悫桓温拿激励是因为名言的话,那么石勒的激励确实看起来比较特殊。
              刚出道的石勒不像其他天才将领那样百战百胜,也是属于那种在战斗中不断提升军事素养的类型。面对野心勃勃的幽州王浚和他麾下的鲜卑铁骑,石勒离间段部和王浚的关系给自己缓解压力,然后假意向王浚降服,趁其不备偷袭成功。(虽然其中张宾才是首功吧)到最后决战刘曜的时候,石勒的军事表现已经可以说是非常老道成熟的了。
              十六国时期正是古代中国秩序重建的时候。东汉政权以来的豪族参政在魏晋时期变得合法化,这可以算作皇权对豪族政治的妥协;在旧有的矛盾不断放大、秦汉制度已经解决不了当下矛盾之后,一个新的制度体系就需要得到重建——这个制度在北周和隋朝才得以出现。石勒以及其余十六国的君主包括苻坚在内,都是这段时期中间的人。因此石勒所处的时代,就是京观、屠城最多的最混乱的时代,由于自己所出身的阶级地位和时代的限制,他无法建立新秩序,当然也就只能是历史进程上的昙花一现。
              这个进程经历了苻坚——元宏——宇文泰三辈人才逐渐成型,十六国的诸多君主只能成为他们的背景板。


              IP属地:福建248楼2021-07-18 13:06
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                匡合之勋 · 宇文泰

                统:98 武:76 智:96 政:99 魅:99 总和468(五维和第一)
                枪:S 戟: 弩:A 骑:S 工:A 水:B
                特技:初始天命 一阶变法 二阶拥众
                统98:小关之战、沙苑之战
                智96:宇文泰智力表现挺多的,不管是遥控诸将、分析局势、料敌机先、出谋划策都有
                政99:秋七月,魏帝以太祖前后所上二十四条及十二条新制,方为中兴永式。乃命尚书苏绰更损益之,总为五卷,班于天下。于是搜简贤才,以为牧守令长,皆依新制而遣焉。数年之间,百姓便之。……乃摈落魏晋,宪章古昔,修六官之废典,成一代之鸿规。德刑并用,勋贤兼叙,远安迩悦,俗阜民和。
                魅99:太祖知人善任使,从谏如流,崇尚儒术,明达政事,恩信被物,能驾驭英豪,一见之者,咸思用命。沙苑所获囚俘,释而用之,河桥之役,率以击战,皆得其死力。(为什么下100?因为弑君之罪,顺便压五维和
                神戟:主要对应高欢的神枪(因为戟克枪),相当于高欢偏进攻,那宇文泰就偏防守
                骑S:兵将交,太祖鸣鼓,士皆奋起。于谨等六军与之合战,李弼等率铁骑横击之,绝其军为二队,大破之,斩六千余级,临阵降者二万余人。
                天命:五维和榜首指定特技,而且也确实“天命”(太祖临阵堕马,穆突围而进,以马策击太祖而詈之,授以从骑,溃围俱出。贼见其轻侮,谓太祖非贵人,遂缓之,以故得免。……欢使彭乐追泰,泰窘,谓乐曰:“汝非彭乐邪?痴男子!今日无我,明日岂有汝邪!何不急还营,收汝金宝!”乐从其言,获泰金带一囊以归)
                变法:三个字,府兵制
                拥众:贺拔岳被杀,众人推举宇文泰接管其部队


                IP属地:福建本楼含有高级字体249楼2021-07-18 13:30
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                  IP属地:江苏来自iPhone客户端250楼2021-07-18 14:17
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                    10段韶


                    IP属地:福建来自Android客户端251楼2021-07-18 14:24
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                      宇文泰可以说是南北朝里面起家难度最大的君主之一,可能也就刘裕的难度能和他相比。
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                      所以沙苑之战是西魏的立国之战,宇文泰先是借着给贺拔岳报仇的名义统领关中大军,后来凭借莫大的军功才拿到足够的话语权,邙山之战后终于找到机会对麾下势力进行有效整合,趁着东魏内讧的机会,组成了胡汉融合、二元六官的关陇集团,一举翻盘成功。侯景之乱又给了西魏发育的机会,直到拿下了江陵和蜀地的西魏才终于有了和北齐平起平坐的资本。
                      他是北朝最雄才大略的君主之一,他的改制为后世的隋唐盛世播下了一颗种子,这颗种子在后世逐渐成长为参天大树,深深影响了后续历史。


                      IP属地:福建252楼2021-07-18 15:17
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                        看来前10是刘裕 慕容垂 慕容恪 拓跋焘 拓跋圭 谢玄 韦睿 段韶 尔朱荣 杨素


                        IP属地:新加坡来自手机贴吧253楼2021-07-18 15:20
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                          TOP10
                          古之遗爱 · 慕容恪

                          统:98 武:79 智:91 政:95 魅:102 总和465(五维和第二)
                          枪:S 戟: 弩:S 骑:S 工:A 水:C
                          特技:初始王佐 一阶重阵 二阶治军
                          武79:恪身当矢石,推锋而进,所向辄溃。
                          智91:每所言及,辄经纶世务,皝始异焉,乃授之以兵。数从皝征伐,临机多奇策。……前燕将慕容恪击段龛于广固,围之。诸将请恪急攻,恪曰:「军势有宜缓以克敌,有宜急而取之。若彼我势均,外有强援,恐有腹背之患,则攻之不得不速。若我强彼弱,外无救援,当羁縻守之,以待其敝。兵法:十围五攻。正谓此也。龛党尚众,未有离心。今凭阻坚城,上下戮力,尽锐攻之,数旬可拔,然杀吾士卒必多矣。当持久以取耳。」乃为壁垒以守之,终克广固。
                          政95:及暐之世,总摄朝权。恪虚襟待物,谘询善道,量才处任,使人不逾位。朝廷谨肃,进止有常度,虽执权政,每事必谘之於评。罢朝归第,则尽心色养,手不释卷。其百僚有过,未尝显之,自是庶僚化德,稀有犯者。
                          魅102:恪为将不尚威严,专以恩信御物,务於大略,不以小令劳众。……以礼让维宗亲,德刑制群后,敦睦雍熙,时无二论。临死荐贤,报恩急著。忠孝若斯,才应兼学。
                          神戟/骑S(重阵):以铁锁连其马,为方陈而前。闵所乘骏**朱龙,日行千里。闵左操双刃矛,右执钩戟,以击燕兵,斩首三百馀级。望见大幢,知其为中军,直冲之;燕两军从旁夹击,大破之。围闵数重,闵溃围东走二十馀里(戟特点是防御高,因此把连马阵算戟了)
                          弩S:乃择鲜卑善射者五千人
                          王佐:评价被类比周公(至于能不能比得上是另一回事)
                          治军:军士有犯法,密纵舍之,捕斩贼首以令军。营内不整似可犯,而防御甚严,终无丧败。


                          IP属地:福建本楼含有高级字体254楼2021-07-18 15:55
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                            盲猜寄奴top 1


                            IP属地:山东255楼2021-07-18 16:15
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                              慕容恪,大家再熟悉不过的大人物,一个智信仁勇严兼具的全能型人才,一生战功赫赫,主政时期将前燕带到了巅峰,王猛赞之为“古之遗爱”,算得上是十六国中的一股清流了。
                              PS:其实按载记来看,这个95政很大成分是给了面子的。慕容恪死前正好是前燕即将崩盘的时刻,根据载记说的话就是“贪惰为恶,无刑戮之惧;清勤奉法,无爵赏之勤。百姓穷弊,侵赇无已, 兵士逋逃,乃相招为贼盗。风颓化替,莫相纠摄。且吏多则政烦,由来常患。……谨案后宫四千有余,僮侍厮养通兼十倍,日费之重,价 盈万金,绮縠罗纨,岁增常调,戎器弗营,奢玩是务。今帑藏虚竭,军士无襜褕之 赍,宰相侯王迭以侈丽相尚,风靡之化,积习成俗,卧新之谕,未足甚焉。”也就是说,前燕这时候已经军队吃空饷、百官奢靡、盗贼出没,社会隐患已然形成。我是觉得不能完全把锅甩给慕容评,前燕这种对豪强不遏制的制度应该是由来已久,慕容恪或多或少有一定的执政缺点。


                              IP属地:福建256楼2021-07-18 16:23
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