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回复:宝钗的愤世嫉俗VS黛玉的颂圣邀宠

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只是宝钗之爱宝玉,仅仅是单纯的爱他而已。并没有黛玉那种强烈的占有意识、名位意识。因此,宝钗没有也不屑于同黛玉争夺婚姻、争夺男人。这不是宝钗“不爱”宝玉的问题,而是宝钗的爱是单纯的爱、非占有欲的爱所造成的现象。
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爱有多种形式,如母爱,手足之爱,男女私爱等等。我承认宝钗对宝玉有爱,但我绝不相信那会是男女私情,也即通俗意义上的爱情。按照弗洛伊德的观点,男女私情在怎么高尚,再怎么无私,都起源于性,那就必然存在占有欲,具体表现就是吃醋等反应。你所谓的纯爱而不占有是柏拉图式爱情,其实从科学的角度来说根本就是伪命题。
再者,宝钗送药,从亲戚的角度来说,也是常情,据此而断定她爱宝玉太武断。绣鸳鸯本是她爱那个活计,或者是曹雪芹暗示宝钗嫁给宝玉。


37楼2010-04-06 21:05
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    佛教本身就把“爱情”,乃至世间一切的爱,分作了两种:一曰“欲爱”(又称“饿鬼爱”),一曰“法爱”。《涅盘经》上就说过:“爱有二种:一者饿鬼爱,二者法爱。真解脱者离饿鬼爱,怜愍众生故有法爱,如是法爱真解脱。”丁福保《佛学大词典》也说:“爱有二种,一欲爱,凡夫之爱着也。二法爱,菩萨已上之爱乐善法也。”——具体地讲,爱自己和别人的身、命、财的爱,就是“欲爱”。以大悲悯关爱别人,引其得证正果,就是“法爱”。这正是我们说的占有欲爱情与非占有欲爱情的区别!


    IP属地:浙江38楼2010-04-06 21:11
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      王夫人厌恶的是晴雯的艳丽、轻佻
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      书中写的很明白,王夫人认为晴雯的眼和那削肩很像黛玉。
      艳丽:黛玉一个小姐,怎么可能反而没有丫鬟打扮艳丽?
      所谓的轻佻应该是王夫人的先入为主的判断,只要长的有那么点黛玉气型的,就是轻佻
      ,所以她后来又撵走了方官等诸人,而她当时并未亲见其轻佻
      


      39楼2010-04-06 21:13
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        薜宝钗正是佛教中的大乘境界,所以才能以法爱推动贾宝玉出家。所以,她对宝玉的爱情可能达到:
        脂批所谓“虽离别亦能自安”“香可冷得,天下一切无不可冷”的境界精神境界。
        这种至爱的境界,本来就是林黛玉式的世俗小情小爱所不达到的。
        红楼的主题本来就是“万境归空”
        你要觉得从科学的角度来说根本就是伪命题。那我也只有笑笑了


        IP属地:浙江40楼2010-04-06 21:15
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          你所说的法爱我并不否认,但它显然不是男女之间的私情,它指的是慈悲之心


          41楼2010-04-06 21:16
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            我得下了,有空再来


            42楼2010-04-06 21:17
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              王夫人厌恶的是晴雯的艳丽、轻佻
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              书中写的很明白,王夫人认为晴雯的眼和那削肩很像黛玉。
              艳丽:黛玉一个小姐,怎么可能反而没有丫鬟打扮艳丽?
              所谓的轻佻应该是王夫人的先入为主的判断,只要长的有那么点黛玉气型的,就是轻佻
              ,所以她后来又撵走了方官等诸人,而她当时并未亲见其轻佻
              作者:忠实拥护宝钗者 0位粉丝 2010-4-6 21:13 回复此发言  
              王夫人认为晴雯的眉眼像林黛玉这是不假!
              但书中写的很明白,王夫人看到晴雯打扮得花枝招展,像个粗野泼妇一样在那里骂丫头,所以才对她产生了艳丽、轻佻外加粗野的感觉!


              IP属地:浙江43楼2010-04-06 21:18
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                你所说的法爱我并不否认,但它显然不是男女之间的私情,它指的是慈悲之心  
                  
                 作者:忠实拥护宝钗者 0位粉丝 2010-4-6 21:16 回复此发言   
                这根本就是男女之情。
                “虽离别亦能自安”“香可冷得,天下一切无不可冷”
                古鼎新烹凤髓香,那堪翠斝贮琼浆.   
                莫言绮縠无风韵,试看金娃对玉郎! 
                男女之间的至爱,本不在于形式,而更在于精神意志的相通!
                二宝之爱就是建立在精神意志一致的基础上,宝玉也是经过一系列感情的磨练真正成熟之后,才能达到宝钗那里
                跟她金娃对玉郎!


                IP属地:浙江44楼2010-04-06 21:21
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                  如脂砚斋所说:“钗、玉二人形景较诸人皆近。……二人之远,实相近之至也。至颦儿于宝玉似近之至矣,却远之至也”,“钗与玉远中近,颦与玉近中远,是要紧两大股,不可粗心看过!”(


                  IP属地:浙江45楼2010-04-06 21:22
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                    什么是爱情,这可真所谓是个经验主义的问题。
                    但不管怎么说,书上写的这么明白,二宝之间所具有的爱情并非是
                    世俗间的爱情,而是非世俗的至情至爱。
                    总不能因为自己达不到,就说明这不是爱情吧?
                    真正的爱情,原本就不应该是占有,而是以对方的意愿做出
                    包容与牺牲,以精神意志为基础,而非是世俗间的形式为束缚。


                    IP属地:浙江46楼2010-04-06 21:26
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                      但观者凡见晴雯诸人则恶之,何愚也哉!要知自古及今,愈是尤物,其猜忌愈甚。若一味浑厚大量涵养,则有何可令人怜爱护惜哉?然后知宝钗、袭人等行为,并非一味蠢拙古板以女夫子自居,当绣幕灯前、绿窗月下,亦颇有或调或妒、轻俏艳丽等说,不过一时取乐买笑耳,非切切一味妒才嫉贤也,是以高诸人百倍。不然,宝玉何甘心受屈于二女夫子哉?看过后文则知矣。故观书诸君子不必恶晴雯,正该感晴雯金闺绣阁中生色方是。(庚辰本第20回双行夹批)
                      可能男女之间非得弄点技巧花样才算是一般人眼中的爱情。
                      那么脂评也说的很清楚,宝钗跟袭人亦会亦颇有或调或妒、轻俏艳
                      丽等说。不过人家只是当其为“一时取乐买笑耳”
                      不是拿其来妒才嫉贤,使手段用的。


                      IP属地:浙江47楼2010-04-06 21:32
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                        按照弗洛伊德的观点,男女私情在怎么高尚,再怎么无私,都起源于性,那就必然存在占有欲,具体表现就是吃醋等反应。
                        =================================================
                        按这条理论,林黛玉不是更奇怪吗?
                        她只吃那些跟她有名位冲突者的醋,比如宝钗跟湘云。
                        但对于袭人、晴雯、妙玉这些被宝玉喜欢,特别是袭人,当她被王夫人认可的时候,林黛玉甚至跟湘云去道喜,却从来不吃醋。
                        可见林黛玉根本就是为了追求名位而吃假醋,不过是为了让宝玉认为她很在乎爱情罢了。如果是感情上的独占,那么无论是哪个女人亲近宝玉,林黛玉都会吃醋。怎么会不吃别的女人的醋,只吃跟自己有名位冲突者的醋呢?


                        IP属地:浙江48楼2010-04-06 21:39
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                          宝钗对宝玉的非占有欲之爱,根本不应该用什么高尚跟低贱来区分,而那原本就是一种真正的爱情。宝玉身上有千万种烂毛病,唯独精神意志的愤世出世,使宝钗产生爱慕之情。宝钗并不看重宝玉的外在形式,而是欣赏他的精神意志。这有什么醋可以吃的?
                          说的直白点,林黛玉又没本事改变宝玉的精神意志,让宝玉由一个愤世出世的男人变成一个追求世俗名位的男人。从此角度来看,这就更不需要吃醋了。如果自己的情敌根本没有魅力让自己心爱的人改变,心爱的人一直都是自己所爱的精神境界,可见这个人对其的影响力有限,有什么好吃醋的?
                          宝钗有自己特殊的价值观“愤世出世”,偏偏宝玉是她的同类。
                          所以,其余的一切外在形式,宝钗看来并不重要罢了。


                          IP属地:浙江49楼2010-04-06 21:48
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                            从此角度来看,这就更不需要吃醋了。如果自己的情敌根本没有魅力让自己心爱的人改变,心爱的人一直都是自己所爱的精神境界,可见这个人对其的影响力有限,有什么好吃醋的? 
                            =====================================================
                            这是我想到的。我觉得没什么可吃醋的。


                            IP属地:浙江50楼2010-04-06 21:49
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                              只是宝钗之爱宝玉,仅仅是单纯的爱他而已。并没有黛玉那种强烈的占有意识、名位意识。因此,宝钗没有也不屑于同黛玉争夺婚姻、争夺男人。这不是宝钗“不爱”宝玉的问题,而是宝钗的爱是单纯的爱、非占有欲的爱所造成的现象。
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                              再者,宝钗送药,从亲戚的角度来说,也是常情,据此而断定她爱宝玉太武断。绣鸳鸯本是她爱那个活计,或者是曹雪芹暗示宝钗嫁给宝玉。
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                              笑死了!简直是混淆概念!男女私爱是起源于性不假,但性绝不等于占有欲。性在人类的早期阶段,不过是两情的欢愉而已,根本谈不上占有、排他和吃醋。现今仍然在一些边远民族中存在的群婚制、走婚制,就足以说明两性私情是与占有欲可以相互分离的。现今的古人类研究早已表明,在上古之初,男人与女人完全是靠感情才生活在一起的,有感情就合,没感情就散。谁也不占有谁。女人生了孩子,也是整个母系大家庭的孩子。舅舅们也不会因为他们不是自己的子女,就对他们另眼相待,根本就不分什么“你的”、“我的”。恰恰是人类发展到一定阶段以后,需要建立稳定家庭并明确财富、地位的传承关系的时候,才普遍形成占有欲的男女之情——男人发明了贞节要女人遵守,以确定子女是自己的后代,女人也利用婚姻和生育让男人固定地为她提供生活保障。占有欲的男女之情根本就不是原始的、生理性的东西,而是派生的、社会性的东西!因此,你把男女私情一定要等同于占有欲的男女之情,从而否定柏拉图式爱情的存在,那才是伪科学、伪命题。另外,顺便提一下,弗洛伊德的很多观点也是有明显漏洞的。他比较无视集体无意识的影响力。他的学生荣格对他的理论进行了不少修(和)正。你可以看一下有关的资料。
                              再者,宝钗送药,你硬要说什么“从亲戚的角度来说,也是常情”,这才叫太武断。如果纯是从亲戚的角度,宝钗能说出那些大有深意的话?把绣鸳鸯解释为她爱那个活计,也流于肤浅!即便是宝钗爱那个活计,她也应该知道要避嫌的。但那一刻,她却忘了。为什么?不就是潜意识中的爱慕使然吗?如果她没有爱上宝玉,何至于暂时忘记应该回避的嫌疑?
                              


                              IP属地:四川51楼2010-04-06 22:18
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