——今天带来的是《SSSS.GRIDMAN》的雨宫哲导演和执行制片人竹内雅人以及作为奥特曼系列导演而活跃的田口清隆导演之间的对谈。让我们来看看他们能谈出怎样的故事。似乎田口导演已经看过《SSSS.GRIDMAN》了。
田口 整部看得都很开心。全程目不转睛地盯着小茜房间里的柜子。
雨宫 感谢观看。
——柜子里大多是《葛雷奥特曼》和《帕瓦特奥特曼》相关的软胶，是故意因为演出意图而做的选择吗。
雨宫 没有，单纯是兴趣使然，纯粹是想这么安排。
竹内 说是软胶做得最好的时候。
雨宫 日本制造物责任法之前的软胶。
竹内 是用硬材质做大软胶的时代啊[注1]。就第7集来说就是那些圆盘怪兽系的。

——看来两位相当喜欢商品系啊。
雨宫 那是当然，连超全集也一起买了。但是战队的超全集从某个时候开始就不好买了...。
竹内 不过奥特的会单独拿出来卖。
雨宫 对啊，真的十分感谢。

——感谢带我们回忆这么遥远的事（笑）。动画都有从制作到播放需要花不少时间的情况，当时制作《SSSS.GRIDMAN》的情况怎么样。
竹内 准备的时候正值《银河奥特曼S》播放，然后还到拍摄现场参观学习了。
田口 哪集去的啊。
竹内 维克特路基艾尔[注2]登场的后半段吧，当时还没有公布维克特路基艾尔。
雨宫 还想那背上背了个什么东西。
田口 是坂本（浩一）的组啊。
竹内 对的。那之后又过了一段时间，再去就是《欧布奥特曼》杰庞顿和雷霆胸章登场的集数了。
田口 啊咧？不是我负责的雷霆胸章的集数啊[注3]。
竹内 是让我看到拿起铁塔就打过去的那集。
田口 懂了懂了，是市野（龙一）导演的那集，绝妙地错过了田口组啊。
竹内 就是说啊，可惜了，好想去。
雨宫 到时候一定让我们去。
——两位没有在拍摄《艾克斯奥特曼》的时候去参观学习啊。不过倒是瞥见火枪手在《SSSS.GRIDMAN》里面出场了。
竹内 我是真的喜欢《艾克斯》，出于粉丝之心就把它放进去了。
雨宫 我是因为喜欢泪泪，所以就弄成3号机空间火枪手[注4]。
竹内 我俩最爱的就是田口导演导的剧场版。
雨宫 不知道这事适不适合在这说，就是我在电影院看《艾克斯奥特曼》剧场版的时候都哭出声了。
田口 还哭出声了吗。
雨宫 播完以后影厅不是会亮灯嘛，然后偶然和跟我一起看的大叔四目相对，变成那种互道“真是看到部好电影了啊”的气氛。
竹内 尊重迪迦出场的方式做的真棒。作为看迪迦的一代人发自内心的高兴。
雨宫 呀—曲子的用法真心高明[注5]，请不要再，不要再刺激泪腺了(笑)。
田口 我也是迪迦直击世代，那段我也做得很满足。
竹内 最主要还可以当做“怪兽电影”来看！我已经去电影院支持了好几次了。
田口 十分感谢支持。

——听你们说这么多，竹内制片人和雨宫导演都非常喜欢特摄，听说《SSSS.GRIDMAN》的企划最初是从试探奥特曼动画化开始的。
雨宫 最初我是打算像《超级空间[注6]》那样的。
田口 《超级空间》那样的？
雨宫 最开始田口导演是想把《超级空间》导成寸剧形式，而非电视剧的形式呢。
田口 对，一开始确实打算弄成那种风格。
竹内 《SSSS.GRIDMAN》语音小剧场完全是有意往《超级空间》上靠的吧。
雨宫 我非常喜欢在深夜节目里让贝蒙斯坦来按门铃的安排。只不过在思考如何将想法实现的时候，连载于《月刊HERO’S》的漫画《机动奥特曼》中有个怪兽居住街道的设定，然后就向圆谷公司询问这么做的可行性，也是和圆谷的第一次正式交流。然而，《机动奥特曼》是不可能了。之后我就考虑了个奥特曼式防卫队出场的企划，还有个防卫队出场的地方叫新户井。
竹内 那时候还经常站在怪兽的角度来思考。例如吸食电力的怪兽，或者想要这样那样的怪兽出场。
雨宫 要是这么做的话动画粉丝可就不会看了。
竹内 我想在死之前，制作出一部以怪兽为买卖点的作品。
雨宫 像是神奇宝贝或者索斯机兽这样专注儿童线的说不定能成。
——是什么让雨宫导演想尝试《超级空间》这类戏剧的？
雨宫 也有那种想要平常看不惯怪兽的人来看的心情。

——这种意图感觉离田口导演在《艾克斯》时导的《直击！深入Xio24小时[注7]》很接近啊。
雨宫 是啊，那集也拍得不错。
田口 我本来就很喜欢《警视厅24小时》，以前就开始研究了。然后在中野编剧写的系列构成中发现了《Xio24小时》，当时我不是《艾克斯》的主导演嘛，一开始就跟他们说这本只能是我来做（笑）。这部剧开始和结束我都认真做，就这让我玩着做吧。然后就把原本必须要我做的艾克斯升级那集丢给坂本导演去了。
竹内，雨宫 （爆笑）。
雨宫 真人版《机动条子》也是隧道那段镜头也好强。
田口 那段我给他们每个人头上都装了摄像机，虽然让他们进入的是伸手不见五指的隧道，但我想要他们真实的动作反应，所以特地没让他们试戏，直接就放进去了。
雨宫 我就喜欢那种未经排练的感觉，寸剧也带着那种真实感。加入这种格调的话不知动画粉吃不吃这一套。
竹内 我就喜欢也遵从这种格调的田口导演导的《眼Q之泪》（《银河S》第11集）。画面虽精致，但故事和主题却普遍感觉非常好。
田口 奥特曼新世代编年史倒是播了那集，但没想到放出下集预告就上了推的趋势。当时就看见眼Q上去了，居然是眼Q（笑）。

——眼Q那集也确实带有这种格调，还让他骑上自行车，想必也影响到了大众吧。那么，导演又是怎样从出于这样的企划意图转为正统派《SSS.GRIDMAN》的呢。
雨宫 圆谷公司那边的人告诉我奥特曼是别想了，不过《安杜鲁美洛斯[注8]》和《电光超人古立特》倒是可以借给我，什么，还有这等好事吗，我就不由地扑向《古立特》（笑）。
——原来如此。
雨宫 只不过看深夜动画的观众，也有对于他们来说特摄这种完全是另一种类节目而完全没看过的人。于是为了让深夜动画观众也来看，我就打算加入了美少女，机器人这类元素。而且《古立特》本身就有机器人，所以相性还是不错的。
田口 有机器人就好办了。
雨宫 说的是呢，动画确实比较好，就是要用机械哥斯拉就又不行了，说是不允许机器人不是人型的。
——《SSSS.GRIDMAN》是要在动画里表现怪兽，但怪兽基本都是3DCG的哇。
雨宫 手绘怪兽累死人，即使是3D也能表现出紧迫感。
竹内 既然《古立特》正好直击30岁这代人，喜欢怪兽的3D士大夫也比较多，所以就安排让怪兽走路时肩会摇晃。
雨宫 积累现场经验，有了经验的一代人才能优秀地完成工作。
竹内 还努力再现了古立特光束的动作。

——大楼也是用3D做的吧。
雨宫 是用3D做的。
田口 说到大楼，《SSSS.GRIDMAN》不是有大楼挨着大楼倒下去的镜头嘛。我们拍特摄那边四分五裂的破坏掉一座石膏大楼需要花很多钱，所以出于预算考虑，我们只会放倒胶合板制成的不会被破坏的大楼，本来还想着是动画不用特地还原，其实动画要破碎大楼也不那么容易。
竹内 瓦砾和碎片的量和轨道，烟雾的范围，都要做细致的动画，所以信息量非常大。
雨宫 第1集道路崩塌那块，那就已经是极限了。
——就是古尔基拉斯的火球让道路破裂爆炸那段吧。
竹内 要想表现破碎感不管是手绘还是3D难度都太高了。
雨宫 然后，就像仿照田口导演他们他们拍的新世代奥特曼[注9]来弄，不过我记得像多米诺骨牌那样搞笑的倒法还没做过，所以就先在这做了。

——听了这段故事，我知道雨宫导演部分灵感来源于特摄了，反过来田口导演这边有没有什么想法是受动画影响的呢。
田口 有的哟。《风之谷》里当飞艇从云里出来时，嗖地烟雾就会沿边变成一条筋，一直在想真实拍出来是什么样的，所以每年都在研究做法。终于在《艾克斯》里有个拍哥美斯镜头的时候做出来了，先用火药升烟，再用高速摄影机拍下哥美斯猛地从中间跑过的过程，这样烟雾就会沿着皮套流过。在拍《罗/布奥特曼》的时候找到个叫空气加农炮的空气压缩装置，用高速摄影机拍下它嘭地向奥特曼发射的镜头，果然烟都一缕缕流过皮套，所以就用在做变身镜头上了。
雨宫 田口导演负责的集数总是塞满不容错过的想法。怪兽在战斗那边，所以还我觉得站在前景安全，谁知会有碎片飞到跟前。啊哦哦哦！ 就会变成这样。
竹内 比如从特摄部分开始将画面向后拉开，渐渐和善太的Handycam摄像机重叠那段。
田口 啊，您能这么说我就太感激了。说极端点，为了拍出能让人这么想到的镜头，就想办法这么做了。所谓看惯的镜头，就是那些做法简单用法普遍的。所以我通常就不这么搞，不过这么想的镜头做出来都不容易。
雨宫 哇哦，果然是这样啊。 作为观众来看，哎呀！就得这样拍出来才绝对有效。

——顺便一问田口导演对动画的喜爱程度。
田口 我喜欢庵野秀明导演的《新世纪福音战士》还有那些大破坏的场景。另外庵野导演是个喜欢《奥特曼》的人，我觉得那种演出直刺自己喜欢特摄的穴位。同理雨宫导演的《SSSS.GRIDMAN》也一样，能感到直戳自己的穴位的乐趣。
雨宫 哪里哪里，过奖了。
田口 庵野导演那代是对昭和特摄的致敬，那之前放倒的大楼也是这样吗，我也感受到了《SSSS.GRIDMAN》对新世代奥特曼的致敬。一边傻笑着一边看（笑）。
——要说《SSSS.GRIDMAN》还有哪里像特摄，就数让人映像深刻的车了。
雨宫 对哦，对车的描写也是受新世纪的影响。
田口 不得不提新世代辻本导演在《艾克斯》虐车的时候了（笑）。太过有趣导致大家都来效仿。辻本导演在拍《罗/布》的时候有个车子一辆接一辆朝画面这边逃的镜头，后半段有张着着火的车跑出来，在电视上看直播时第一次看到这个景不禁爆笑。辻本，你又在欺负车啊。
竹内，雨宫 （笑）。
田口 不过现在车随处可见，已是尽人皆知。
雨宫 大小比例正合适啊。
田口 既然车就那么大了，那自然也要设计成比例的怪兽。然后就看到《SSSS.GRIDMAN》里面车就这么乱飞，没想到连在这都要欺负车（笑）。
雨宫 （笑）那个本来是拿去当背景的反复使用。
竹内 要做新的模型就又得花钱，扳机社本身也有些当背景用的模型，然后就把那些收集起来用。
田口 我明白了，你们已经存有车的模型了，这点也带有特摄的做法呢。

——田口导演在《SSSS.GRIDMAN》里有中意的怪兽吗
田口 名字一下想不起来了，就是那只像软胶一样的怪兽。
雨宫 啊，是无名氏吧。
田口 正是，喜欢的就是那个。以前我喜欢像加巴顿A这样的，最近的商品多数都是往帅气上做的，怎么也不允许再做像加巴顿A这样的了。所以，我很羡慕你们能做这种风格的怪兽。
竹内 现在也有这种情况啊。当时去学习参观拍摄现场的时候，每拍完一条内心都希望不要扫去奥特曼身上的尘土啊！（笑）。
田口 不过有公司考虑到英雄得是保持干净漂亮的因素在内。倒是昭和的奥特曼和怪兽倒是打得满身是土。
竹内 我还会仔细观察奥特曼一边站起来一边掉落铺在身上瓦砾的镜头里的瓦砾。
田口 我在《超级空间》里拍过一只刚做好的百慕拉，那还是我拍的第一个镜头哟。然后我又不喜欢它崭新的样子，就往它身上糊了不少土。没有土不行但又很难清理（笑）。
雨宫 哇，弄脏啊。可惜《SSSS.GRIDMAN》的怪兽都受限于软胶，所以表达不出来这种效果。
竹内 我倒是想尝试3D的旧化风格的。
雨宫 就故事内容来看，小茜的怪兽走上软胶的风格是正确的，不过什么时候如果有下次机会还是想尝试些别的风格。

好贴，必顶。

——引出新的表达方式会很有趣吧。
雨宫 这么说可能不合适，这次试做时发现自己能产出的很少。
田口 诶，有这种感觉吗。
雨宫 很难想象古立特和怪兽对峙后的杀阵。
田口 杀阵的话我们倒是可以去问杀阵师。
——正是当时加入古立特的冈野弘之前辈吧，他也担当了之后平成奥特曼的杀阵师。
田口 坂本导演自己也会杀阵。我倒是把杀阵交给专门的人，在此之前把全分镜的镜头画出来，把想做什么的意图表达出来。
雨宫 田口导演是从哪得到的绘画创意。
田口 大多是从好莱坞大片中发想而来的。果然花大价钱，连展示方法都令人惊叹。但是，我们拿不出那么多钱来创作，所以就想尽办法让我们也能做出来。
雨宫 不管怎么说现在我已经对田口导演尊敬得五体投地了。
田口 啊，别这样。我觉得我们是一路人哟。特摄也有不少受动画影响的例子，双方应该互相激励才是。我一直都很在意动画里剪辑的节奏带来有趣的描写，只要在这编辑一下就能把两段动作拼接起来。

——有田口导演用的动画MAD吗。
田口 什么都不想的时候，去看看总是能得到启发。
——雨宫导演有想过要拍真人的吗。
雨宫 还在职业学校的时候，我就参加过特摄课程的实践课了。内容是往水槽里滴墨水制造云彩效果，看了以后，觉得自己完全做不出来。
田口 这样啊。
雨宫 该说和体育沾边的都不行吧。做动画只要大体做得够好就不会挨骂，真的基本没有。连原画修正不知道都能进行下去。
竹内 动画是在空调设备齐全下工作的，所以可能比特摄现场容易一些。
雨宫 还有动画反复修正画面和镜头，不像特摄那样要一次定胜负。
——最后一集的真人部分是雨宫监督自己拍的吗。
竹内 没有，那段是交给别人来拍的。真人现场演员和士大夫工作都非常认真，镜头重复拍了很多次，每次我都会说“拍得真好啊！”。
雨宫 所以说，我一介动画人，完全拍不来真人啊。

——这次《SSS.GRIDMAN》大获成功，说不定可以制作动画真人版呢。
田口 呀，《古立特》真是巧妙地填补了这个空白。要现在来拍真人版吗。而且看《古立特》的那一代，正好变成了靠自己赚钱的好大叔了。
雨宫 对呀，说真的，感谢能留下这么好的空白。
田口 我友人也和我说过最喜欢《古立特》了，总之尽是表扬。热血起来啦。大结局我也看咯，那最终形态是原本真人版的古立特，看的时候真的是笑出声了。哇啊，还真的伴着歌出来了（笑）。
竹内 Baby dan（笑）
雨宫 啊呀，真的是忍不住就这么安排进去了（笑）
田口 真的做到了啊（笑）
雨宫 果然在最后以真人结尾后我还是想拍真人的。
竹内 就是我们一直说的情书吧。
雨宫 就是那种从真人中汲取的，也想回报给真人的心情。
——关于今后《SSSS.GRIDMAN》的发展，就拍原创真人版怎么样。
田口 不是把动画版的古立特皮套做出来了嘛。
——连安奇不也做了一套出来嘛。
田口 对啊，这不就已经能拍了啊。
竹内 哦哦，能行吧！！
雨宫 一定一定要拍出来。
田口 放心交给我吧。

田口前几天还说有不同于奥特曼的新企划，奶一口是重置版古力特（）

顶

现在的圆谷怪兽确定都是往帅气的方向塑造的，真的可惜，真的很想再看到卡巴顿这样的怪兽