nba吧 关注:9,195,255贴子:195,830,601
  • 17回复贴,共1

聊一聊篮球之神乔丹

只看楼主收藏回复



1楼2021-06-07 09:32回复
    先声明一点,本人是竞技篮球的粉丝,是商业篮球的喷子,回帖者如果分析有理有据,我们辩论是有价值的,如果无脑喷或者吹捧商业篮球,道不同不相为谋,其结果必然是因为价值观不同,最后谁都说服不了谁。


    2楼2021-06-07 09:34
    回复
      2025-06-28 01:09:29
      广告
      谈到竞技篮球,那就不能不说乔丹,乔丹是竞技篮球的代表,是一个时代的标杆,从乔丹谈竞技篮球是一个很好的切入点。


      3楼2021-06-07 09:35
      回复
        首先说一下篮球之神吧。
        谈到篮球之神,我们可以确认两点
        1.既称之为神,乔丹确实被人过度吹捧,人有所能亦有所不能,神无所不能。
        2.既称之为神,乔丹确实做到了常人做不到的事情,起码历史独一档。所谓的神,是做到了别人做不到的事情的人。乔丹无疑是这样的人,所以被称之为神。


        4楼2021-06-07 09:41
        回复
          1、身体素质暴强、集速度、力量、爆发、柔韧于一身
          2、技术超强,篮球基本功超强
          3、意志力超强,永不言败
          4、领袖才能超强,个人魅力超强
          5、一个菜鸟教练的体系居然非常适合他,你可以说他幸运,也可说是他成就了三角体系
          6、三个新秀全都打出来了,你可说他幸运,也可以说他带人能力超强
          7、短暂的职业生涯获得了太多的荣誉,超强的传奇的经历


          IP属地:四川5楼2021-06-07 09:54
          收起回复
            关于第一点,我们有必要了解一下乔丹的职业生涯
            84年探花秀,状元是奥拉朱旺,鼎鼎大名的大梦,姚明的老前辈
            新秀赛季场均分得到28.2分,6.5个篮板,5.9个助攻,全明星二阵,1:3告负
            第二赛季仅仅打了三场比赛,伤退,这个时候大家估计是伤仲永的,类似现在我们看待罗斯、麦迪、哈达威,卧槽又一个玻璃人
            第三个赛季,虽然乔丹很强,但是还是被凯尔特人吊打,凯尔特人是上一年的冠军,豪华程度嘛,参考五星勇士就可以了。
            86、87两年,乔丹都止步于季后赛首轮,被凯尔特人吊锤,乔丹甚至连拿下一个胜场都做不到(类似于后来科比、詹姆斯这些人被绿衫军马刺吊打)
            这两年乔丹是季后赛首轮游,然后这两个赛季乔丹成绩还都特别亮眼,这像不像刷烂分的威少?
            然后乔丹就遇到了一生之敌——底特律坏小子军团。
            88、89,坏小子军团横行霸道,为啥叫坏小子军团?因为他们从球员到教练,全是恶人,戴利教练什么风格我很难给你们描述,因为主观的描述总难以做到客观公正,这里直接搬运戴利教练的经典语录:
            “你给我上去防乔丹,我要见血”
            坏小子军团第一是坏,小动作全联盟第一,罗德曼,兰比尔,马洪,以赛亚托马斯,哪一个都可以称之为防守大师(脏比)
            第二是硬,罗德曼防奥尼尔,让乔丹得以复仇魔术就不多说了,当年能限制一下奥尼尔的人不多。
            关于硬这一点,87年活塞打湖人第六场天王山之战,第三节开始4分钟,以赛亚托马斯脚踝受伤,但是仅仅下去休息35秒,就再度回到赛场,单节25分,创造了当时季后赛单节得分记录。
            后面兰比尔评论乔丹的话是这样的,“我们一直就没把公牛放在眼里,他们觉得自己是支很不错的球队,但他们太爱抱怨,我非常讨厌他们,因此我们只能让他们闭嘴。”
            虽然现在看来大家很不以为然,但在当时,这也代表了大众的主流观点。
            以上所述,不是为了贬低乔丹,而是想让大家看清楚,乔丹并非无敌,也并非一开始就是主角,他也经历过失败,也被质疑过,也面对过绝望,乔丹的对手一点不比现在的超级球队差,超级球队凯尔特人、魔术师贾巴尔的湖人队、坏小子军团,这还只是乔丹未形成统治力的时期,后面的爵士、魔术、火箭,也都是曾经挑战过神的球队,我们关注乔丹的成绩的同时,也需要了解乔丹经历的挫折。


            6楼2021-06-07 10:14
            回复
              我们再说第二点,乔丹做到了常人做不到的事。
              乔丹有很多荣誉,但是荣誉说明不了问题,你不能说乔丹两次三连冠,两次建立王朝,就比科比詹姆斯杜兰特伟大,你不能说麦迪艾弗森纳什保罗没夺冠,就说这些人一定不如谁谁谁,篮球看的是竞技精神,脱离竞技精神谈体育,体育也就变得索然无味。
              在此之前,我们说一下乔丹抱团行为。
              观点1:乔丹三巨头是抱团行为。
              乔丹夺冠教练禅师菲尔杰克逊,这货在去公牛当主教练之前,从没有做过主教练工作,公牛夺冠是禅师处子作,这是一个新人主教练,并非传奇
              乔丹的好队友皮二爷,这货是87年超音速第五顺位选秀,直接被交易来公牛,新秀赛季,皮蓬以替补小前锋的身份登场,场均砍下7.9分和3.8个篮板球,88、89年和乔丹一起被坏小子军团按在地上摩擦,说句不客气的,皮二爷是和乔帮主一起挨过揍的,而挨揍的时候,皮二爷可不是后面的历史第一二当家,二爷充其量也就是一个好一点的角色球员。
              罗德曼是第三巨头,是超级大腿?这货的巅峰时期都在活塞,86年第二轮第27顺位,88打凯尔特人的时候防守拉里伯德,89打首发,之后一直在活塞效力,直到94年,这中间5年他算是一线巨星,但是之后他被交易到马刺,和波波维奇、海军上将等人发生矛盾,被丢出去交易到公牛,加盟公牛的时候,这老叼已经34岁了,然后,三连冠。


              7楼2021-06-07 10:33
              回复
                然后我们说一下乔丹的夺冠之路
                第一个三连冠没什么好说的,第一冠41灭了魔术师的湖人,92年,6场灭了滑翔机的开拓者,第三冠灭了飞猪巴克利的太阳,巴克利是可以和张伯伦、贾巴尔比肩的狠人,但是不幸,遇见了乔丹,一生无冠,这里提一下,滑翔机95年趁乔丹不在跑去火箭,与奥拉朱旺一起拿了一个总冠军,不过同时代其他球星就没这么幸运了。
                乔丹三连冠之后退役去打棒球,之后复出。
                乔丹复出第一年,沙奎因奥尼尔横空出世与新秀便士哈达威联手弑神,甚至魔术队安德森放出豪言:45号就是比不上23号。所有人都以为,飞人乔丹的过时代过去了,他跳的不如以前高了,跑的不如以前快了,对内线的威胁不如以前无解了。当然乔丹也是这样想的,时代变了,崭新的时代不属于飞人了。
                于是在之后的时间里,33岁的乔丹主动寻求改变,他改变了自己飞天遁地的打法,开发出更优秀的背身单打技巧,飞人乔丹告别了这个时代,我们迎来了老流氓——帮主乔丹。
                96年灭手套佩顿和雨人坎普,坎普一生无冠
                97灭犹他双煞,斯托克顿和马龙一生无冠,马龙在邓肯之前曾一度被认为是历史第一大前锋,斯托克顿被认为只要有一个总冠军就可以成为历史第一控球后卫,然而,没有
                98年,犹他双煞以为这一年是最有希望的一年,然而冠军还是乔丹。
                90-00年,这十年是乔丹的十年,魔术师约翰逊、巴克利、滑翔机、奥尼尔、哈达威、雨人坎普、大猩猩尤因(尤因被严重低估)马龙,佩顿,斯托克顿,雷吉米勒,这些人都是传奇,甚至有些人一生无冠,但这不妨碍他们的伟大,也因为他们的伟大成就了乔丹的伟大,成就了时代的伟大


                8楼2021-06-07 11:00
                回复
                  2025-06-28 01:03:29
                  广告
                  说一下乔丹和科比的对比吧
                  科比是最像乔丹的球员,但个人认为科比不是第二个乔丹。
                  生涯前半期,飞人乔丹和小飞侠科比不在一个档次上,飞人乔丹无所不能,小飞侠科比抱大腿才拿到三连冠,这无可厚非,有人当主角就一定有人当配角。
                  可是科比不喜欢当配角,他身体不如乔丹,天赋不如乔丹,这没错,但是科比的努力让他有了和乔丹比肩的资本,赶走奥尼尔之后,科比证明了自己,他以球队老大的身份带队是可以夺冠的,科比以老大身份带队拿到了两个总冠军。
                  MVP、得分王这些荣誉可能和个人出手权以及球队实力有关,但是最佳阵容一阵和最佳防守一阵没有水分,一个球员能同时拿到一阵一防,无论他到哪里,那支球队都有资格争夺总冠军,因为可以围绕他作为绝对的攻防核心建队。乔丹同时9次一阵一防,科比8次,邓肯7次,所以这些人是当之无愧的超巨。
                  我认为没有防守能力的球星最多只能被称之为巨星,但是到不了历史级别,也到不了超级巨星的级别,能攻防一体的球星才是巨星中的巨星,才配被称之为超巨,我看不起那些不擅长防守的所谓超巨,从这一点看,我不欣赏库里、杜兰特、哈登、这些球星,我欣赏戴维斯、小卡、科比、乔丹、加内特、邓肯这样的球星。
                  现在的历史级别太廉价了。


                  9楼2021-06-07 11:08
                  回复
                    乔丹和科比这类人在球场上的作用绝对不是哈登杜兰特之流可以比的。
                    你不防守,你就更容易被打烂,从某种观点上看,我更认可那句“防守能拿总冠军”。当年联盟第一得分手安东尼和第二得分手艾弗森组成掘金双枪,这个球队的得分能力绝对是联盟数一数二的,但是他们的防守能力也同样是联盟倒数数一数二的。
                    一支球队的总任务量是一定的,乔科的全能,在于攻防两端他们都可以承担更多的球队责任,他们承担更多的责任,队友需要承担的责任就少了,压力就轻松很多,所以队友的表现也就会上升不少,乔丹身边带出来的皮蓬,科比身边带出来的加索尔,都成了明星球员。
                    在这一点上,我吐槽一下詹姆斯,詹姆斯需要让队友承担更多的任务,然后自己身上压力轻了,才能有更好的表现。詹姆斯横向移动能力差,就需要队友拉开内线空间,让他可以保持对对方内线的威胁性,詹姆斯中远投射能力偏弱,所以才有了一星四射这种失衡的战术,詹姆斯关键时刻得分手段缺失(没有乔科麦迪杜兰特那种撕烂对手战术防御体系的能力)所以关键时刻就把球丢给队友,让队友承担关键时刻得分的压力,14年之后的消极防守,让队友承担更多的防守压力,必然造成队友防守漏洞——体力不足以支撑暴力打法,通过消极防守留存体力,从个人层面这固然可以保证个人数据,但是从集体层面这是对团队的一种伤害,你欠的债你的队友必须帮你还,这是铁律
                    詹姆斯的14年之后的得分发力点一般都是在三四节,进攻很少打无球,面前有防守者很难用脚步寻找空间突破对手——当年乔丹在被奥尼尔和哈达威教育过后,考虑的是通过脚步和中距离投射在不影响得分能力的前提下保存体力,而詹姆斯是通过攻防积极性的降低来保存体力的,不黑詹姆斯,詹姆斯这种攻防积极性的减少并不会影响詹姆斯的数据,而会影响队友数据,所以 詹姆斯在14年之后输的球看起来很有那种球队输了但我美术的意思在里面,这种操作是篮球小白看不懂的,所以就有很多网络孝子心疼我詹


                    10楼2021-06-07 11:22
                    回复
                      在这一点上,以UZI和高学成为例似乎更能直观地说明问题
                      UZI需要队友让出更多资源才能保持对比赛的Carry ,所以直到职业生涯末期,UZI的实力看起来都是世界级的。
                      而高学成可以在不影响队友的前提下保持Carry,甚至高学成还可以通过自己的压制能力缓解队友的压力,让队友打的更轻松。
                      在UZI身边,虎大将军变成了虎大捞逼,麻辣香锅上后期不了场,辅助诺夏被骂XX辅助,上路换了又换,始终是背锅位。现在的GALA好很多,队友没怎么换,但是可以感觉得到队友压力明显轻松很多。
                      在高学成身边,若风是神速支援的风之队长中路杀神,辅助是风中追风的永恒之盾,上路是路人王草莓,打野是养猪场厂长诺言。所有人都可以打出身价。


                      11楼2021-06-07 11:28
                      回复
                        关于球场上的责任,这个不是数据和集锦能看清的,你多承担一点责任,队友就少承担一点,你少承担一点责任,你的队友就要多承担一点,团队竞技就是这样的


                        12楼2021-06-07 11:30
                        回复
                          讲的很到位 但是有些人就是我不听我不听


                          IP属地:天津13楼2021-06-07 11:43
                          收起回复
                            聊个粑粑,有几个人看过他打球


                            IP属地:山东14楼2021-06-07 11:49
                            回复
                              2025-06-28 00:57:29
                              广告
                              讲道理数据是会欺骗人的 现在的NBA这种快节奏的攻防模式 谁还没一本下水道刷分指南呢
                              竞技体育最后还是得看谁能抗起责任来、谁有个大心脏、关键时刻谁才是站出来的那个人
                              数据只是一方面 没这些东西光靠数据想要成为历史第一人
                              目前来看老詹还得再修炼修炼


                              IP属地:天津15楼2021-06-07 11:50
                              收起回复