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解说一下【实力制第×代名人】的称号资格

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恭喜渡边明老师,获得实力制第十五代名人冠名资格。
同时,感觉部分吧友不太了解这个资格怎么算,这里解说一下。


IP属地:广东1楼2021-05-30 02:32回复
    我在帖子《2020~2021年度79期名人战/顺位战》的170楼里,看到如下画面:

    我想说两点:
    【1】@honyinbou
    吧友说得,完全正确,完完全全正确。
    【2】@yrots
    @ALANCAI7410
    这两位吧友,看得出不太明白,我干脆专门开帖解说一下。
    楼下详细解说。


    IP属地:广东2楼2021-05-30 02:37
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      这里需要先解说一下,什么是头衔,什么是称号。
      有头衔或者称号的人,不以段位相称。
      头衔,就是日语的【タイトル】,只有该头衔在位期间有效。头衔不是终生有效的。
      而称号的话,是这样:
      棋手先要满足该称号获取资格,然后等到年满一定年龄,或者引退了之后,才能正式使用这个称号。
      一旦开始使用了某个称号,此后这个称号终生有效。
      称号中,比较常见的,是【永世称号】。永世称号原则上,是60岁或者引退,方可使用。
      但一些在将棋界,成绩极为显赫的棋士,也不排除没引退也没满60岁就提前使用永世称号,比如大山康晴,53岁时,就以【十五世名人】相称了。但此类情况基本属于对于极其伟大的棋士的特批,属于特事特办,不属于一般情况。
      大家比较熟悉的是【永世称号】,但是除了永世称号,还有别的称号。
      关键是感觉吧里很多棋友,并不了解除了永世的其它称号,问题就出在这里。这里解说一下。楼下接着写。
      为防吞楼,分成多个楼层写。


      IP属地:广东4楼2021-05-30 03:16
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        然后呢,与名人战有关的称呼,一共有3种,1个头衔,2个称号。
        下面的【1】、【2】,绝大多数棋友,都知道;问题是【3】,并不是每一个人都知道。
        先说一下大家都知道的【1】、【2】,请各位耐心看下去,别烦;然后,再说【3】。
        【1】名人头衔,这是个头衔,【タイトル】。
        只有名人位在位的人可称为名人。只有名人在位期间,有效。
        比如当前,只有一个渡边明名人,别的任何人,都不能称为名人。但这个名人头衔,不是永久的,将来某一天渡边明名人输掉了名人战的话,名人就换人。渡边明老师就不能再称作名人,除非渡边重夺名人。
        【2】永世名人称号,这是个称号。永世名人称号资格条件,大家应该都知道了,名人头衔5期。
        60岁或者引退后,可以正式使用这个称号。一旦开始使用这个称号,后续终生有效。
        参考:

        以上【1】、【2】,大多数棋友,大概都知道,问题是,还有个【3】,大概并不是每一位棋友都知道。
        【3】还有个实力制第×代名人称号。这是个称号,
        70岁或者引退后,可以正式使用这个称号。一旦开始使用这个称号,后续终生有效。
        注意,年龄门槛不再是60岁,而是70岁。
        称号获取资格为获得过3期名人,或者获得过2期名人,并且成绩拔群。
        至于什么叫拔群,语焉不详,没有明确规定,但不管怎么说,渡边明老师,肯定算得上拔群了。
        参考资料:


        IP属地:广东5楼2021-05-30 03:20
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          ——也就是说,没有拿到永世名人称号资格(没到5期的),如果有3期名人,或者有2期名人且成绩拔群,还有一个地位低于【永世名人】的称号,就是【实力制第×代名人】。
          这个称号,不算永世称号,比永世称号第一个档次;并且没引退的话,不能60岁袭位,只能70岁袭位。
          那么,实际获得了【实力制第×代名人】称号的人,有几个呢?
          【1】升田幸三。
          称号:【实力制第4代名人】。下面是wiki的页面。可见,不以段位相称,不称作升田幸三九段,而是称作升田幸三实力制第4代名人。
          注意,【实力制第4代名人】不是永世称号,比永世称号,低一个档次,但是该称号依旧高于段位,不以段位相称。

          【2】塚田正夫。
          他获得了【实力制第2代名人】的称号。同上,这不是永世称号,比永世称号低一个档次,但是该称号依旧高于段位。
          ——但是呢,后世称呼塚田正夫,只会称作【塚田正夫名誉十段】。这是因为,名誉十段的称号档次更高,就不使用【实力制第2代名人】来称呼塚田正夫了。
          类似的,大山康晴老师拿了“一屋子”的永世称号,但只会被称为大山康晴十五世名人,因为十五世名人这个称号,最“高大上”。


          IP属地:广东6楼2021-05-30 03:31
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            抽楼,实在发不出。改发图片。

            还没讲完,楼下继续说。


            IP属地:广东9楼2021-05-30 03:41
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              然后,要注意的是:
              以前没拿过名人的棋士,拿过1期名人,就是实力制第×代名人!
              但是,只有拿过3期名人,或者2期名人且成绩拔群,才能获得【实力制第×代名人】称号!
              如不明白,再看一遍这个图:

              可见,加藤一二三、米长,分别是实力制第6、8代名人,但没有获得【实力制第6代名人】、【实力制第8代名人】称号,因为期数不够,只有1期名人。


              IP属地:广东11楼2021-05-30 03:52
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                说最简单的大白话来概括。发不出来,发图:

                楼下继续。


                IP属地:广东14楼2021-05-30 04:02
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                  回头来解说如图的问题:

                  解释。
                  @yrots
                  解释如下,再次吞楼,继续发图。


                  IP属地:广东15楼2021-05-30 04:05
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                    再回头来解说:

                    解说如下:
                    @ALANCAI7410
                    答复见下图。


                    IP属地:广东17楼2021-05-30 04:13
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                      总之:
                      不要混同【实力制第X代名人】,和【实力制第X代名人称号】资格,不是每一代的名人,都可以得到相应的称号,称号是个荣誉,1期名人不可以用相应称号。
                      再看不懂的,14楼多读几遍。


                      IP属地:广东18楼2021-05-30 04:15
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                        其实吧友@houyinbou
                        说得完全正确,只是他没有展开解说而已。
                        所以还是我来解说吧,如上述……
                        全部解说完毕,累死我了。
                        再有不明白的,可以回此帖问我。


                        IP属地:广东19楼2021-05-30 04:17
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                          (解释完)


                          IP属地:广东22楼2021-05-30 04:20
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                            去年渡边首夺名人的时候,渡边就成为了【实力制第15代名人】,但没有获得在70岁后使用【实力制第15代名人】称号代替段位的冠名权。
                            今年渡边防卫名人,得到第2个名人之后,渡边才获得了在70岁后使用【实力制第15代名人】称号代替段位的冠名权。
                            不以段位相称,是个荣耀。


                            IP属地:广东23楼2021-05-30 04:37
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                              不过我一直没搞明白的是,围棋也好,将棋也好,为什么一般规定名誉头衔60岁后才能用。现役棋手直接袭位不行吗?现在来说拥有永世资格的排在现有头衔后面。应该也不会搞乱棋手排序


                              IP属地:加拿大24楼2021-05-30 09:30
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