第一次发言是在这个贴发的，地址如下：http://tieba.baidu.com/f?kz=733261146
下面是仙人球的烦恼的主贴
“我一直是个路人，既不是作家，也不是谁的粉丝，通常看小说连作者是谁都不注意，本来不想说太多，但是看着JZ没完没了的折腾，今天，我就说点不好听的吧。我们可以冷漠，但是还是需要心怀正义！
JZ肆失
壹
盗文之失
不管是谁做了，后果都是严重的，都说GJM怎么怎么样的，盗了文照样红，但是从我知道他盗文起，我不会再去看一眼他的作品，更遑论去购买他的书籍，我相信像我这样的人还是很多的。一个作家，有充分的言论自由，可以书写真善美，也可以书写丑陋、邪恶、淫|惑，但是立身必正。一个不知道诚信为何物的人，如何得到他人的尊重；一个不知道羞耻的人，如何可谈尊重二字。
犯错之前，必须要知道，水落石出的后果。人家的谩骂，也许过分，但是这也是后果之一，你不能要求每个人都宰相肚里好撑船。
成年人，是责任的！
贰
一言堂之失
她是道歉了，可是道歉之后又做了什么。封IDIP，很幼稚的行为。舆论，在于疏解，防民之口，胜于防川。一言堂，使本来可以过去的错误激化，最终，不可收拾。
兔子把头藏起来，仍旧会被猎人逮到。
肆
谋不义之财
盗文、出书，以JZ的行为来看，肯定是为了钱！毋庸置疑。哦，别跟我说，JZ写文是纯属乐趣，纯属乐趣的话，有本事像某金融学家那样赠书，而不是卖书，或者就在个人博客发发文，干嘛一定要去商业网站，嗯？
（我不否认他的文笔，因为我也没好好看他的书。DM在我眼里，也不过是一种文学形式而已，所以记不住那么多的作者，而我记住的，也未必是最好的。）
君子爱才，取之有道。商界有他的尔虞我诈，但还是有下限，有道德准则的，否则何以立足。不要怪别人声讨，要请出DM界，是因为JZ打破了太多人的道德界限。
钱，是好东西，我也很爱。但请取之有道。坦坦大路，何必走独木小桥。
何况，据我围观以来，有说，为了钱，JZ连朋友都伤害、背弃。
没了朋友，要钱做什么，或者，JZ从来没把那些对他掏心掏肺的人当作朋友。对，就是掏心掏肺，网络是虚拟，但是我知道，我们更容易付出真心，特别是那些感性的作者们。
想说：纸，是包不住火的。
肆
成年人的身体里，没有一颗成熟的心。但是，别人不会把你当作小孩子的。
人狂放的，是一颗心，不是粗口。
人立足的，是一场现实，不是虚拟、幻想。
人需要的，是一群诤友，并非盲目的拥护。
PS：第一次发主题贴，竟然是为了这个人。仙人球的烦恼，这个ID确实注册没多久，但是我不用以前的ID跟JZ啥关系都没有，主要是以前的ID里，有太多的生活中朋友，而我们总有隐私。”


202.108.208.* 11楼
lz的肆恐怕才是真正的重点，只有在经济利益的驱使下，人才会如此疯狂。适用于jzpf,也适用于围堵jzpf的人吧。否则谁会有那么大的仇恨和时间在虚拟世界里去掐呢。
盗文可耻，但看起来被盗文的真正受害者--懒猫本人对此事的反映反而比一些人平静很多，从一个读者的角度来看是非常理智和成熟的，她表达了对不诚恳道歉的不原谅态度，但并没有叫喊”封杀”，她反对盗文行为，但并没有一概抹杀盗文者的原创行为，同时诚恳的希望盗文者真正反省，并表达“有一天，你写了好东西，我会真心赞赏”的心愿。看到这样的话，不由得激赏懒猫的心胸，我想jzpf真正要道歉和惭愧的对象应该是她。
所以不太明白很多要“封杀”的“义士”的立场是从何而来，如果只为了肃清文圈，反对盗文，那么这场“运动”应该从五年开始，可惜五年前只有原作者那么一点微弱的声音，现在确是如此声势，不要说是什么形势发展的原因，那不是真正卫道士的理由，正义的内容、实质也不容水分。
这就不得不让人怀疑“卫道”后面真正复杂、真伪难辨的原因，恐怕文圈中经济利益的纠纷才是真正的推动力吧。听说一些写手因为jzpf而无法拿到稿钱，恐怕这才是各种人暴走和各种掐的原因吧。说这么多，就是有点受不了这种扯虎皮大旗的行为，有仇的报仇。有怨的报怨，私怨是可以理解的。但不要做高深莫测、正义凛然状，更不要动辄代表那个正义这个圈，封杀更是一种暴力语言，需慎用啊。
2010-3-23 22:50 回复  


3楼是208君的回复，接下来一直会这样发208君跟同志们的对话。

币匹此回208君
币匹次
3位粉丝
14楼
回复11楼：
JP干的不止是盗文好吧？还有J吧那惊人的一言堂政策…
您可以把这吧里那几个报道贴翻了之后再来说话，否则很容易被认作装路人的粉哟~
其实咱也不想光在网络上封杀（我当然知道“封杀”得慎用，否则你看除了JP谁还说封杀谁了？）TA的，可人肉犯法啊，更何况咱没那本事，不然咱真的很想在三次元喷喷TA的，谁来帮咱实现这小小的愿望可以不？ OvO<<看我真诚的眼神
顺带说五年前咱连DM是啥都不知道，现在也只是泡在动漫同人圈里偶尔过来原创这边看看，您说咱能从中获得啥“经济利益”？整天钱钱钱，还能有点新花样不？您说得不累咱听得愁啊。
我的家教就把我教育得有正义感了怎么了？这年头，小人多了君子就得灭亡了？当然，我可没说自己是君子，咱恶趣味多着呢~
只是是非黑白什么的我还是能分清楚的，所以您要真是路人，就别再说这种不遗余力抹黑反抄的伪中立言论了。


208君回币匹次
202.108.208.* 18楼
回币匹次：
jzpf干的不止是盗文,我知道，可这帖子包括整个吧的主题不正是反抄袭吗，所以我也是就抄袭而谈啊
也没说lz说的不对啊，只是由此引出“利益”的关键性，不是吗，恐怕你说的jzpf干过的其他事跟这也有点关系吧。不过这些跟盗文没有关系吧，所以才有感而发啊。
只是刚看过了懒猫大的回应的旧闻，有所感触，觉得世界上没有无怨无故的这么激烈的爱憎，况且正主都这么淡定，其他人的立场从何而来呢，在我看来，是有点偏激的。所以有所推测，可能不包括您，但毕竟网络上鱼龙混杂，您也不能保证其他卫道士们的面具后面藏着其他诡异狡黠的脸不是？
还有，你的家庭把你教育的很有正义感这点没错，但他们一定没告诉你，道德、正义首先且最重要的是指向自己，约束自己的戒尺，所谓吾当一日三省即是此意，而不是攻向别人的利器，因为喜欢顶着卫道士面具的人常常都是宽于利己，严于待人，极具虚伪性。当然这可能也不包括你，但一定包括不少其他的“卫道士们”。这世界也不是非黑即白的，如果这点你也不明白，没关系，有一天你会长大的。


qijingqian回208君
qijingqian
2位粉丝
19楼
回复：18楼
我从楼主的肆怎么也没看出你说的“适用于jzpf,也适用于围堵jzpf的人吧。”你说五年前怎么不做如何如何，我五年前根本就没看耽美，还不知道她盗文呢。而且当初，不就是懒猫在得饶人处且饶人，最后落得如此，为啥众人不围堵她呢？
你在这儿说的像是这贴吧都和她有经济纠纷似的，你是如何推测出，你又怎么推出都和她有私怨的呢？
你又是如何定义卫道士的呢?我们只想单纯的看一些原创文，就变成卫道士了，这帽子扣的也太大了。
这世界的确不是非黑即白的，但就是想在耽美圈里有一片净土，不行吗？


202.108.208.* 20楼
回19楼：
你还是未看明白我的意思，我既然说是推测，就不是确定的去指正谁，如果不包括你，请不要对号入座。还是那话，肯定还是会包括一些人的，因为我的推测也不是无源之水。
不认为懒猫是在得饶人处且饶人，她并未原谅盗文者，且就jzpf的道歉诚恳度来讲，她也不值得被原谅，我赞赏的是懒猫对人对事的客观态度，我觉得值得每个反盗文的人去理解学习。
耽美的净土不是靠封杀谁，赶谁出圈就可以办到的，那太极端。你说只想单纯看原创文，支持原创，很好，坚持这一点就对了。就是盗文者，她的原创也应该有其自己的权利。这就是我从懒猫的声明中看到的，这个耽美圈需要这样成熟理智的作者，更需要这样成熟理智的读者，少一些抄袭盗文，少一些利益角斗，少一些文人倾辄，人们多关注文章本身，这样才是耽美的净土。你明白吗？
2010-3-24 01:20 回复  


qijingqian回208君
qijingqian
2位粉丝
21楼
回复：20楼
不明白。还是不明白你说的文人倾辄指的是谁，利益决斗在哪儿，你的推测为啥不是无源之水。
懒猫在五年前的确是绕过她了。懒猫没追究她道歉，她去非天投稿，懒猫只是领了稿费。要是懒猫想追究的话，可以让非天召回所有出版物，剑走偏锋就得赔偿非天的所有损失。
至于，剑走偏锋她有原创的权利，我们也有不满她的权利。如果她原创的时候不写H，我们恐怕也最多是在起点上表达下不满罢了。但她过线了。因为写H被锁文又不是她一个人。
如果不是有反抄袭人的穷追不舍，剑走偏锋又怎么会承认抄袭呢？减少抄袭盗文需要作者的自律，也需要读者的支持和监督。
2010-3-24 01:35 回复  


我插楼。。。。
LZ。。。
你很好耐心啊。。。
比作我肯定没那么好耐心去整理了。。
倒是很奇怪这208卫道士怎么不去剑走的吧去吵呢。。
很是莫名。。

……这种发言真的不是某人的马甲么
看看那轻描淡写由懒猫大的话引出的对进行“反盗文”行为的众人的质疑，再由“听说”“恐怕”总结出的“但”
看看208君说的“我想jzpf真正要道歉和惭愧的对象应该是她。”
貌似在暗指我们多事呢……

币匹次 回208君
币匹次
3位粉丝
23楼
问题在于，有人把真相挖掘出来了，然后你看JP和TA的粉们做了什么？
这吧吧名是抄袭，我们在这儿讨论关于JP的其它事就不可以了？您为何要拘泥于那些？要知道，声讨TA的原因，更多的反而是TA干的除了盗文以外的事。
我也从不认为世界非黑即白，老实说如果TA只是盗文，我也不会闲着没事来趟这浑水，人都有自私冷漠的一面，很正常。
至于说五年前没多少人站出来，您看见露倒台的事了吗？
好吧，如果您觉得这也算小事，那么您可以理解为当时TA干的JP事没这么多，中原的稿费拖欠，精分阻止懒猫出书，精分泼逍遥候污水，精分举报TB店铺，都是盗文之后甚至是最近才干的，不是吗？
以上有部分为推测，但您要看证据的话多的是，牵不牵强看过便知。
人都有随大流寻求安全感的本能，如果我是JP的朋友，之前五年里知道了TA盗文的事，是想我也只会与TA绝交，但不会站出来的。但要是弄到今天这地步，我就会把事实说出来的。
没人会想因为网络而影响日常生活，我想懒猫之前放过TA多半也是因为这个理由，就像被V婶抄袭的作者之一说的，之前没站出来不代表不在乎，只是怕麻烦。
没时间了，先就说这么多，剩下的下次再说吧。


202.108.208.* 26楼
回币匹次：
你当然可以在这里讨论jzpf的其他事，哪里都可以，网络世界的自由嘛，我只是想强调在其位，谋其名，正其义，我们声讨的是盗文，因为盗文而声讨jzpf，而不是因为要声讨这个人而拼命收集她的罪证，我想这个逻辑顺序是不可颠倒的，否则，其位不正，出师无名，对吧
我不认为世界非黑即白，是针对人与人之间的恩怨纠纷而言，当事人都不一定能理清，更何况外人，现实世界都是如此，更何况虚拟的网络世界。
但我并不否定绝对的正义，比如反盗文和支持原创，这是作者和读者的最高信仰。也并不认为反盗文是浑水，相信您家庭教给您的正义感也应该是纯粹的吧。可惜坚持这样信仰的人太少，你也说五年前没多人站出来，这就是证明。私以为所谓的浑水，应该是你所举例的盗文后的一系列事吧。如果你是牵扯进去的作者，如果她背叛你，欺骗你，那你的愤怒有理由，甚至过激行为也可以理解，如果你只是读者，那这些和你有什么关系呢？jzpf应该就盗文向被盗者和所有读者表示歉意，但其他的恩怨只需对当事人负责，对吧。私以为过多的读者牵扯到作者的恩怨中就是在趟浑水，只会缠扯不清。就事论事，这又与反盗文，支持原创有什么关系呢。
或者说所谓正义只有与自己的利益相关，才会发挥其悍然的作用没有没有吗，别说五年前，就看当下，看看林汐，她显然就没有jzpf狼狈吧，对于这样的反盗正义，我只想长叹一声。我想说，反盗的人，请你们把注意力真正集中在反盗上，纠结于其他，只会称了一些“伪卫道士”的意，他们真正目的难以言说啊，不乏文人倾辄。
至于露倒台，我听说原因很复杂，绝非一人之力就可为之。可能和你说的有出入，劝你不要在此较真，毕竟网络世界是人云亦云，众说纷纭的。还是那话，关注盗文，支持原创，有理有节的斗争，这才真正泾渭分明、无可撼动的正义。
如果你的怒火是因为j粉，这不是无理性的理由，打个比方，狗向你狂吠，难道你也要学狗叫反吠过去？当然要有与人身份相匹配的方式方法。话粗理不粗，请善加理解。懒猫是否追究这是她个人的选择，这还是与旁人无关，还是去感受一下懒猫的回复吧，不偏不倚的客观态度是决定一切行为正当的关键，希望每个反对盗文的人也是成熟理智的，在追求结果正义的时候不要忘了方式方法的正确。
ps:还是希望您反盗文的初衷是纯粹的，信仰是坚挺的，不是所谓“随大流寻求安全感的本能”。


202.108.208.* 32楼
最后回27、28楼：
1、对于我的推测，如果不符合您，请不要对号入座。
2、所谓自诩有点正义感的路人、标准的卫道士，是我最不愿意打交道的人，第一，他们常常严于待人、宽于利己，很虚伪。第二，他们不写文、不缺钱，就是很有时间，喜欢掐架。第三，他们掐架时喜欢拿反盗文啊、RP啊扯大旗，壮胆嘛，他们肯定不会是认真的看文者，正义更与他们无关，他们只在意掐赢了时的快感吧，呵呵。
3、28楼的，你的问题还是自问自答吧，我对于你的脑内是费解的，也懒得关心，看文去也！
2010-3-24 11:31 回复  


。。。。。。路过。。。。。路人好闲。。。。