红楼梦吧 关注:448,647贴子:10,054,303

关于反封建的定义—隔壁“不要过度拔高《红楼梦》的主题”联动

只看楼主收藏回复

我之前在B站看了一个UP的讨论,说人和人之间争论也好,沟通也好,大多数时候是无效的。因为双方连正在争论的命题是什么,其实都是有认知错位的。所以也就必然产生鸡同鸭讲的情况。
所以要有效而且有意思的讨论一个问题,最重要,最优先的工作是先定义一下,你讨论的东西到底是什么。


IP属地:辽宁1楼2021-05-08 13:42回复
    比如隔壁贴对“反封建”的定义,就和我的想法有所出入。隔壁楼主的定义是这样
    什么是反封建?那是要号召广大劳动人民,呼吁大家揭竿而起,推翻封建政权,建立自由民主平等的新社会。《红楼梦》没有提出这样的口号啊。


    IP属地:辽宁2楼2021-05-08 13:44
    回复
      2025-06-12 04:00:53
      广告
      我的想法呢,起源于很久以前,看过的名人轶事,有一个人,在北大当图书管理员,为了锻炼自己的意志,故意在闹市街边读书,你知道我说的是谁吧?
      他经常推荐红楼梦给身边的小战士看,小战士表示不感兴趣。啥玩意儿啊,一群公子小姐吃吃喝喝腐朽堕落的,我看他们作甚?
      老人家说,我们要反封建,首先要知道什么是封建,看了红楼梦,你就知道了,封建到底是怎么迫害人的,我们为了什么要反对封建。


      IP属地:辽宁3楼2021-05-08 13:50
      回复
        首先我觉得,不是所有发生在古时候的,清朝灭亡之前的,不好的事情,都是封建的锅。不是所有揭露社会阴暗面的古人,都是在反封建。他们在反对的,是各种不同的坏事,这里当然是要细分的。白居易、苏轼什么,应该没想过要反封建。
        封建是一种社会制度,任何制度,建立之初,都是为了更好的执行社会管理。封建制度也是一样,有着它自己的优势,比奴隶制度肯定是强了不知道多少倍了对吧?
        同样的它也一定是有自己的弱点。随着时间,逐渐发酵,腐烂,最后拖累整个社会沉沦。
        封建制度的优势是建立了一套完整的社会秩序,使得这个世界能够有序的运行下去,简单来说,它就是一套庞大的“规矩”。最烂的规则也比没有规则强,所以封建制度是有用的。两千年的时间里,它是顺利也好,磕磕绊绊也好,恶性循环也好,好歹它是运行下来了。


        IP属地:辽宁4楼2021-05-08 14:00
        收起回复
          然而制度之恶是最难以铲除之恶,因为推翻一套完整的旧制度,又不能及时建立一套新的制度,中间的断层将会是一场灾难。1840年到1949年期间发生的事情,就是这样。
          然而不管代价多大,恶的规则总要被更好的规则取代。丹心所说的反封建,就是这个过程。
          但是这决心破坏旧规则之前,总要有个理由吧?你号召别人去砸碎一样东西,总要说明一下这个东西到底为什么不好吧?这个工作曹雪芹做了一点点思考和展示。
          封建制度的恶,就在于这套规矩是一层压一层的,被压在最下面的人怎么办?谁来同情他们?谁来拯救他们?甚至于,最悲哀的是,谁看见他们了?谁在乎他们所受的苦了?
          曹雪芹看到了,贾宝玉看到了。而且他们说出来了,他们想让更多的人也看到。


          IP属地:辽宁5楼2021-05-08 14:08
          回复
            宝玉对丫鬟们的好,连贾母也觉得诧异。根源就在于,贾母喜欢漂亮聪明的小丫鬟,是像喜欢小猫小狗一样,没有把她们当做人来看待。所以袭人母亲死了,贾母也不满意袭人没有兴高采烈的陪主子过年。鸳鸯都那样了,贾母只想着自己被儿子媳妇算计了,并没有担忧过鸳鸯的命运会怎样。
            然而宝玉是把丫鬟当做人来看待的,所以他会跟晴雯吵架,真情实感的怄气闹别扭。过后也能反省自己,不该因为自己心情不好,就拿别人出气。
            这里面是有本质的不同的。


            IP属地:辽宁6楼2021-05-08 14:23
            收起回复
              也因此,在别人眼里,甚至在受害人自己眼里,下人们受的苦,遇到的不公平待遇,是理所当然的,是不值一提的。胆敢反抗是大逆不道的,是不可理喻的。只有在宝玉眼里,这是让人悲愤的,这是不对的。
              虽然他也不知道怎么样才算对,怎么做才能对,但是至少他知道,现在这个样子,反正就是不对。反正他就是不满意。
              能够做到这一步,不正是一切反封建的开端吗?


              IP属地:辽宁7楼2021-05-08 14:26
              收起回复
                最后打个比方吧,一个病人伤口化脓了,医生护士懂得各种医学理论,掌握各种医疗技术,又是清理创面,又是包扎伤口,又是打抗生素,最后把病人治好了。他们当然是医疗界的英雄。
                但是最初,在原始人的山洞里,偶然发现受伤的人伤口会有红肿流脓现象的孩子,他在人类医疗发展史上,也是有一点小小的功劳的吧?
                我觉得如果把反封建比喻成一场医疗进步,红楼梦就是这发现伤口情况不对劲的小孩子。


                IP属地:辽宁8楼2021-05-08 14:31
                回复
                  2025-06-12 03:54:53
                  广告
                  挺有道理的,但是贾宝玉的这种抗争其实是一种消极抗争啊。


                  IP属地:重庆9楼2021-05-08 14:32
                  回复
                    金钏事件的时候贾宝玉还小,没有意识到事情的严重性,也就罢了。但是晴雯被撵走之后,贾宝玉除了痛哭流涕之外,就只是去看望一下晴雯,在晴雯惨死之后写下一篇《芙蓉女儿诔》而已,并没有更多的表现。不过,贾宝玉在《芙蓉女儿诔》里的确对时代的荒谬,对人性的丑恶有尖锐的批评。晴雯的惨死让贾宝玉更加叛逆了。


                    IP属地:重庆10楼2021-05-08 14:35
                    回复
                      贾宝玉具有“世法平等”的思想,的确把丫鬟当人。但是贾宝玉身上还是有一定程度的阶级烙印的。但是这不怪他。


                      来自Android客户端11楼2021-05-08 14:37
                      回复
                        曹雪芹肯定是不满封建等级制度的,肯定是主张平等的。就这一点来看,可以说曹雪芹“反封建”。


                        来自Android客户端12楼2021-05-08 14:38
                        回复
                          我有一个预感,这个帖子快要被删除了。


                          IP属地:辽宁13楼2021-05-08 14:47
                          收起回复
                            可是不论是明还是清,都不是封建


                            IP属地:山东来自iPhone客户端16楼2021-05-08 19:05
                            回复