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刚才在忙,现在我可以慢慢跟你聊。你虽然发了这么多反驳我的言论,但从你说广东人还不错,只是广州本地人不太行这句话看得出来你还算是个比较讲道理的人,不像那些无脑粤黑,凡是广东的都一律黑不管三七二十一那种人。所以我愿意跟你多点交流。先告诉你我本人是祖籍粤北韶关清远一带,在深圳出生长大,深圳户口深圳身份证的广东籍深圳人,我跟广州没有什么关系。我上华吧一般不主动发言,但是看到有黑广东人的言论,我会为老乡维护,为广东人发声。先说明一下,广东的粤语区范围还是很大的,除了广州之外,佛山、中山、珠海、东莞、深圳西部、肇庆、清远市区、韶关市区以及粤西大部分地区都是属于粤语区。只不过粤语以广州话为标准音,其它地方的粤语口音与广州话有所不一样但是能互通,也都属于粤语。我对浙江人的印象其实挺好的,除了在华吧这种地图炮为主题的论坛会看到某些浙江人黑广东的时候跟他们互喷之外,显示生活中我有很多浙江朋友,相处得很好。我其实也挺佩服江浙一带的人文以及浙江人经商的精神。浙江人相对来说能文能武能商,综合实力的确是在中国名列前茅,这个不得不否认。广东人(不仅是广州人,而是说整个广东地区的本地人)在人文方面的确不及江浙人,但是整个广东在全国范围内在近代以后还是能排在前列的。比如全国两院院士累计数量排名,第一名是江苏人、第二名是浙江人,广东排在第五,虽然远不及江苏浙江人,但也排在34个省级单位的前五。同理,近现代以来就算你认为广东出的人物不如浙江,但是在全国范围内广东出的名人还是排在前几的,这个你不能否认。我的意思是古代广东是南蛮之地,因为古代农耕文明广东地处边陲远离朝廷,所以广东开发得慢,朝廷也不重视,但是在海洋经济到来之后广东明显在经济和人文上有质的飞跃。虽然未能及得上数千年富饶的江浙,但也取得了长足的进步,并且能够后来居上进入全国前列省份。作为广东人,虽然我也认为广州本地人确实相对佛山顺德中山、粤西茂名湛江、粤东潮汕、客家等本地人才出得相对少很多,不太应该,但是作为广东人,广州这个城市的实力我还是要为其正名的。@关东山的芭比♂


IP属地:广东来自Android客户端1楼2021-05-06 18:21回复
    至于广州的产业结构,你只看到了广州的批发零售,却忽视了广州的其它产业,请你认真看看我上面发过的这段话。国家权威机构发布的金融指数广州排全国第四,科技指数排名广州全国第四。国家社科院公布的全国经济质量发展排名广州也是全国第四。资金量排名广州第四,人才吸引度广州排第三,本外币存款余额广州排第四,写字楼空置率广州排第一(最低),总税收广州排第四,人口总数广州排第三,航空客流量第三,火车客流量第一,医疗指数全国第三,领事馆数量全国第三。互联网方面广州虽然没有阿里腾讯等龙头企业,但一大堆第二梯队互联网实力企业比如网易、唯品会、细分市场龙头YY、虎牙、酷狗音乐、21CN、UC浏览器等都是广州企业。广州金融、科技、互联网三大高端产业都位居全国前四,再加上最近独角兽企业也越来越多,中端的制造业发达,低端的批发零售也有,外资也有。造成了广州高中低端产业都有,面广而齐全,产业链丰富。所以综合实力广州妥妥的全国前四的城市。@关东山的芭比♂


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2021-05-06 18:22
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      杭州高端产业的确很强,特别是在新经济上,但是杭州的经济结构整体偏轻,不像广州的二产三产总体上相对更厚实。如果广州真像你说的只有批发零售,广州怎么可能第二产业的产值以及第三产业的产值都要高于杭州呢?靠批发零受不能堆得起其第三产业的产值。所以综合第二产业和第三产业来看,广州的产业结构要比杭州的产业结构更多元及厚实。
      要知道杭州的土地面积可是比广州还要大得多,广州是7倍于深圳的面积,杭州是近20个深圳的面积,然而杭州的gdp以及资金量跟广州还有比较大的差距,如果广州没有高端产业,全靠一产二产,在土地面积比杭州小一倍的情况下可能在gdp和资金量上面领先杭州这么多吗?广州虽然没有阿里巴巴这样的巨头,但是拥有数量众多第二梯队具有实力的科技和金融企业撑起广州的第三产业。而且杭州最近支付宝和阿里巴巴相继被整,而中国期交所又落户广州进一步增强广州的金融实力。@关东山的芭比♂


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2021-05-06 18:22
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        我也说了广州最大的问题其实就是在近十年新经济转型这块相对杭州深圳等慢了,船大难掉头这个道理你应该懂。但是广州现在已经逐渐调整过来了。在互联网、智能制造、生物医药等领域都有所建树,这几年,广州加大力度培育新经济企业,这两年栽下种子,过几年就会看到丰收,不信你等着看吧。虽然未来广州经济上的发展并不一定能比得上深圳,但是广州肯定会一直跟着全国前四的行列(毕竟政策力度不如京沪深),对二线城市的优势也会在过几年拉大差距。广州并非没有高端产业,只是高端产业相比京沪是没有优势,但是相比京沪深以外的城市,国家官方权威机构给予的,排名还是高于所有二线城市的。
        广州这两年在布局的琶洲互联网产业基地已经落成,阿里、微信、唯品会、网易、欢聚时代等等广州企业总部或其它地区的互联网巨头重要板块即将入驻,形成了互联网经济集群,还有规模大于珠江新城的金融城一二期正在如火如荼地建设,再加上鱼珠CBD、黄埔科学城、中新知识城等,广州的高端产业规模未来只会越来越强。所以广州高端产业综合实力绝对是全国第四的实力。你说广州没有像浙大一样的既有体量又有质量的大学所以不应该在一线,那么深圳目前高校甚至连广州都不如的情况下怎么能居一线呢?所以是否是一线,并不只看大学。而且即便中山大学不如浙大,但也没有特别悬殊的差距吧。@关东山的芭比♂


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2021-05-06 18:23
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          再说说广州本地人,我本身是广东人,虽然不是广州人,但我在广州读过一年书(后面出国留学了),我认识的广州的再怎么样也比你多,你是凭别人对广州人的评价以及自己通过其它途径对广州人的了解阐述了你对广州人的看法。而我则是身边切切实实的广州同学、朋友、以及相关关系认识到的广州人的实际例子应该比你接触到的广州人多很多。我可以这么说,除了老一辈顽固份子,75后的广州人绝不会只说粤语而拒绝普通话,绝大多数广州人见到外来人士都是用普通话沟通的,只有跟本地人之间才说粤语。而且我认识的广州朋友基本都很上进努力,有一个律师同学,获得了研究生双学位,现在做律师做得非常有口碑。还有做贸易的踏实务实,每天大部分时间用在工作上。也有在四大会计咨询事务所毕马威华南区总部的,都是工作认真负责,也考了很多证,不断地给自己增值,职务也是越来越往上爬。广州人真的努力的人很多,希望你不要以偏概全了。之所以没有出著名品牌,这个跟之前广州偏国企外企以及石油化工等产业居多有关,也错过了新经济刚开始发展时的风口,但是正如我上面所说,广州现在正在恶补民营新经济,最近开始有所起色,以小鹏汽车、亿航科技等独角兽企业为例的新型民企开始越来越多,未来前景看好。其实就算是以前,广州也不是没有出国有名的品牌,比如酷狗、网易(当然网易老板是你们杭州人,但我说的是最初是在广州这个城市培育并发展壮大的)、唯品会、YY、虎牙等等细分市场龙头都是在广州培育的,连微信团队也是在广州孵化的,只不过属于母公司腾讯而已。@关东山的芭比♂


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2021-05-06 18:23
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            至于香港的人才,四大家族为首的李嘉诚虽然是潮汕人,但是另外三个郭得胜、李兆基、郑裕彤都是祖籍广州人,霍英东也是广州人。你说香港富商只会发展房地产,难道李嘉诚不是?李嘉诚祸害得更甚。霍英东投入了多少国内的基建事业,为改革开放早期的广东以及内地其它地区的发展都做出了很大贡献。虽然他们不是科技人才,但是也在不同的领域做了突出的贡献。而香港科不仅仅是房地产,我的意思是,香港早期的发展,无论是地产、金融、法律建设等等层面不是只靠英国人完成的,英国人也要一大批得力华人帮忙才能使香港建设成为远东发展得最好的英国殖民地(你想想是不是?有任何一个其它亚洲的英国殖民地发展得比香港强吗?好像真没有),而这个些帮英国人一起建立香港的华人就是清朝时期的广州贵族,移居到香港建立的新社会。你也可以去查一下,早期上海滩有大量原广州十三行的大家族在上海开放通商口岸后到上海滩创业的,这些都是优秀的广州人。@关东山的芭比♂


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2021-05-06 18:24
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              关于你说广州吃独食这一块,你还真冤枉广州了。如果说吃独食,国内绝大部分省会都是吃独食的,你想想看除了江苏浙江以及山东还有福建,是不是其它地方基本都是省会独大?省会本位制?这些省会吃独食更甚于广州。还有一点你要知道,难道说北京之所以这么强大不是虹吸了全国对顶尖的资源而成为今天的北京吗?看看北京周边河北比广州周边的区域穷多了。上海难道不是虹吸了全国最好的政策资源以及人口优势才有今天的成就吗?否则以前上海也不过杭州啊。深圳,这个不用我说了吧,国家像亲儿子一样给与各种弯道超车的礼包,光一个证券交易所就不是广州或其它城市能比的,还有双十五减免税收政策,以及举全省之力建设深圳的中央最高指示。你只声讨广州吸血,为什么不看看其它这些一线的行为呢?深圳人口组成里面,各单省籍贯占比来比较,在深广东籍人士最多,比在深湖南籍、在深四川籍等等其它各单一省的人都多。只是如果拿在深广东籍和在深非广东籍比较,一个省和其它全部省比较,那才是外省人多。深圳富豪榜前100名,广东籍贯富豪占比近60%。深圳的地标地王大厦、京基一百、皇庭中心、皇庭大厦、腾讯大厦、汉京中心等老板都是广东人。深圳的科技企业方面,腾讯、创维、立迅精密、领益科技、顺丰、TCL、华星光电、欣旺达电子、长园新材等行业龙头企业老板也是广东人。去掉广东老板在深圳的全部产业深圳gdp立马掉两个档次。深圳特区建市30周年的时候举办过一个颁奖活动叫特区30年最佳贡献奖,获奖的人里面也是广东籍贯的占比最多。还有深圳的商品房购房者里(包括已有房产的深圳人)也是广东籍贯购房者(房产持有者)占比最多。所以深圳虽然全国人民都有贡献,但是以各单省贡献度来看,广东人的贡献度是最高的。也就是说广东省内最优秀的本省人几乎都被深圳虹吸了,在深圳创业,再加上优秀的外省人涌入,优秀的本省人+优秀的外省人,造就了今天的深圳,这个你没法否认吧?关键这么多广东的人才到了深圳发展深圳之后还不给广东交税,广东省是享受不到深圳发展得红利的(至少不能直接享用)。而广东省的财政靠谁?只能靠深圳之外的第二大户广州了是吧?所以广东省才对广州上缴税收的比例调高,这也造成了财政收入相对低的水平(实际上广州总税收高于杭州)。广州养着省内其它兄弟,而深圳吸了广东这么多资源后还能独享,只需要上交中央就可以了。所以深圳的财政是全国最充裕的城市之一。当然,这是国家政策使然,我们不能说什么,但你如果要说广州吃独食的话麻烦你也一视同仁地说深圳、上海以及北京。如果你不说深圳北京和上海,那你也应该体谅一下广州的实际情况。你提到广州为什么要搞港口。你以为是广州硬要搞的吗?广州港自古就存在,在深圳没有诞生前广州就已经是港口大城了。而广州港并不是硬设在内河,而是设在南沙。你自己去查查广州南沙的地理位置,处于珠三角的几何中心,货物到了南沙之后去粤北粤西粤东都很方便,这是物流效率使然,你怎么说广州硬要搞呢?现在是市场经济,市场有自己的选择,商家以及物流公司可是可以自主选择进出口港口的,如果广州人为建了一个大港口处于不合理的地方,那么商家和物流公司自然会不在广州进出,广州港自然会没有吞吐量。如果你是广东省负责人,你会不选择在南沙这个直面外海且又是广东中心位置的南沙设港口吗?至于铁路也是一个道理,广州处于珠三角这个三角形的顶点位置,如果在深圳或者东莞搞铁路枢纽,那么珠三角东岸怎么去西岸?如果在中山或佛山设枢纽,西岸怎么去东岸?当然你可以说搞海底隧道或者设桥梁,现在广东的确也是这么做的啊,深中通道、深珠通道等等。但是桥梁通道毕竟通行量有限,而且建设周期漫长,广州作为连接粤西粤东的必经陆路之地,为什么不能成为全省的铁路枢纽?话又说回来如果你是广东领导你不选择广州选择哪里当枢纽呢?现在的情况是,广州既是陆路交通枢纽,同时也在同步推进深中通道深珠通道的建设,岂不是合理的方案?浙江的地理位置可不像广东那样有一条大的珠江入海口分割成两岸啊。你说非珠与珠三贫富差异大,的确。但是非珠特别是粤北的山区与浙江的山区不能同日而语。为什么自古岭南来的人少,因为岭南山脉是一道类道天谴一样的屏障,这里的自然条件恶劣,且属于石灰岩地区。石灰岩不适合耕种、也不适合大面积开发,导致了现在粤北地区的相对落后。浙江的山地与广东岭南山脉的类型不一样。当然,像粤西以及粤东沿海地区发展的相对滞后,广东应该反思,但非珠发展得不理想跟地理环境确实有一定的关系。广州的确也有一部分责任,但也不能全都赖在广州头上,这也不公平。@关东山的芭比♂


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2021-05-06 18:25
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                总的来说,我的意思是,广东总体人文水平不如浙江,人均经济也不如浙江,但是广东的上限广深要强于浙江的杭宁。另外如果只是单拿广州与杭州这两个城市比较,广州总体实力还是比杭州强一些。拿区域比较浙江最强的浙北总体上也不如广东的珠三角,但是浙江其它地区强于广东的非珠。关于非珠,我要解释一下,至于非珠城市的水平,虽然不如珠三角,也不如江浙,但是非珠的人均和除江浙鲁闽以外的省份去掉各省前三名后的地级市人均水平大体相当。不能说穷,只不过是跟全国大部分地区水平相当的大众水平而已。@关东山的芭比♂


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-05-06 18:26
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                  我那个帖子有几个回复楼层没显示出来,这也是百度现在的问题,稍微一点点内容就容易被视为敏感不予显示,这也是我为什么发私信的原因,私信可以发的内容多且不受显示约束。那个帖子没显示出来的内容 @关东山的芭比♂
                  不管怎样,你有你的看法很正常,我也有我的观点。作为广东人当然希望省会广州未来越来越好,但我更希望广东未来越老越好,希望广州的发展能带动全省发展而不是抑制全省的发展。至于未来走势怎么样的,交给客观事实来说话吧。


                  IP属地:广东10楼2021-05-06 19:11
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