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回复:赵率教救援神速之谜

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IP属地:江苏26楼2021-06-11 10:34
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    回复 soundshooter :
    先贴资料如下:
    满文老档:
    十一月初一日,赵总兵官、刘副将、高副将、王副将率山海关兵四千,来援遵化。八旗合兵围攻,斩总兵官一员、副将三员、参将游击九人,尽歼其众。
    山海关赵总兵官、刘副将、高副将及王副将、参将游击九员率精兵四千,来援遵化。哨率闻知来告,左翼四旗兵及蒙古兵率先进击,追杀之。时汗及诸贝勒率偏师环视攻城之地,遇明败兵至,随截击之。赵总兵官为台吉阿济格所斩,其副将、参将、游击等,亦被全歼。贝勒莽古尔泰生擒明中军一员,来引见汗。汗曰:“可收养之。养人,必有益处。”遂令
    薙发。有弃弓归降者,亦收养之,仍给告示,令各还原籍。
    清实録卷五二二上:
    明山海关总兵赵率教,率刘姓王姓副将,暨㕘游九员,以精兵四千,来援遵化,哨兵以告。贝勒阿济格等,率左翼四旗及蒙古兵奋击。率教等败走。阿济格追之。会上率数骑,往遵化。环视攻城之地,遇明败兵至,随掩击之,赵率教为阿济格所斩。副将㕘游等官俱就戮。大贝勒莽古尔泰,生擒明中军臧调元来见。上曰:可收养之,养人后必有効。遂令薙髪。有弃弓归降者。亦命收养。仍给谕旨。令各还原籍。
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    从资料中可知,赵率教援遵化大致情形,但具体过程仍留有大量不明的地方,列举如下:
    1. 资料中说,“赵率教以精兵四千,来援遵化,哨兵以告。” 这里,后金具体是什么时候得知的消息?哨兵报告给了谁?
    2. 资料说,“左翼四旗兵及蒙古兵率先进击,追杀之。” 这里,左翼四旗及蒙古兵当时驻扎在哪里?左翼四旗是奉了谁的命令出击的?什么时候、具体在什么地点出击的?战斗情况如何?赵率教又是如何摆脱敌军,到达遵化城外?还有多少兵马?
    这么多的问题尚难以搞清,你又怎么能武断地说皇太极轻敌,赵率教打了他一个措手不及呢?你又怎能说赵率教一定没有遇伏呢?


    IP属地:江苏27楼2021-06-13 23:02
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      从地形上看,三屯营距遵化60里,三屯营以西,峡谷两边群山连绵,乃是设伏的绝佳之地;三屯营拒绝赵率教入城,赵只得向西去遵化,而此时,后金军已到达遵化城外,赵率教中伏遇袭也就是难免的了。
      这是谁说的赵率教中伏遇袭?所谓赵被伏击,根本是这句话主人的脑补。
      清实録卷五二二上:
      明山海关总兵赵率教,率刘姓王姓副将,暨㕘游九员,以精兵四千,来援遵化,哨兵以告。贝勒阿济格等,率左翼四旗及蒙古兵奋击。率教等败走。阿济格追之。会上率数骑,往遵化。环视攻城之地,遇明败兵至,随掩击之。
      根据清实录,首先根本没有预先部署的伏兵,赵率教的部队是被满蒙哨兵发现的,然后阿济格带四旗和蒙古兵去“奋击”。根本没有伏兵,何来中伏?
      其次,满蒙主帅黄台吉在赵军靠近的关键时刻去“环视攻城之地”,这说明黄台吉想都没想过设置埋伏打赵军。
      三 赵率教不管如何安排的突击围城八旗大营,结果是他冲破了围城敌军,直接到了城下还把黄台吉这几个倒霉鬼给包围了:“会上率数骑,往遵化。环视攻城之地,遇明(败)兵至。”这段话不就是清朝官方史料承认黄台吉在遵化城下只有身边几个人,却遇到了上千突破满蒙围城大营而来的援军吗?
      满文老当同样记载:
      山海关赵总兵官、刘副将、高副将及王副将、参将游击九员率精兵四千,来援遵化。哨率闻知来告,左翼四旗兵及蒙古兵率先进击,追杀之。时汗及诸贝勒率偏师环视攻城之地,遇明败兵至,随截击之。
      去掉大清为了掩饰满蒙主力被四千关宁援军突破围城大营,且主帅黄台吉城下遇险的事实过程,大吹大擂赵部最终被歼灭的结果。清方史料算难得诚实,两个要点:一赵部打到了眼前才被哨兵发现,黄台吉根本没有预料到关宁援军会来得这么快,因此没有部署埋伏,傻缺一个,实在有失水准。二数万满蒙军没有挡住赵部的突击,被老赵突破防线,直接到了城下,还把满蒙主帅黄台吉给干了一下,至于你是否相信黄台吉率数骑赶得赵部数千骑鸡飞狗跳,还是反过来,看你智商了。
      那么那位口称赵部中伏的童鞋,还认为我没有确凿证据吗?清朝史料还得怎么说,你才认同这么简单的事实:赵率教部巧妙突破数万满蒙的围城防线,直抵遵化城下,并且追杀黄台吉等一行。
      不要再笨笨地问我既然如此为何赵部全军覆没。


      IP属地:安徽28楼2021-06-14 12:38
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        荒唐可笑了,我在袁崇焕吧说清朝记载把赵部追打皇太极数骑歪曲为皇太极数骑截杀数千赵部,这是只有低智商的人才信;我又说皇太极对赵率教部迅速来援没估计到是他傻缺。然后你们袁崇焕吧的小吧主说我污言秽语,要对我不客气!这是袁崇焕吧还是皇太极吧?管事儿的出来交代一下


        IP属地:安徽来自iPhone客户端29楼2021-06-14 14:39
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          @soundshooter : 前面我已提出问题,指出你的说法“武断”~
          从资料中可知,赵率教援遵化大致情形,但具体过程仍留有大量不明的地方,列举如下:
          1. 资料中说,“赵率教以精兵四千,来援遵化,哨兵以告。” 这里,后金具体是什么时候得知的消息?哨兵报告给了谁?
          2. 资料说,“左翼四旗兵及蒙古兵率先进击,追杀之。” 这里,左翼四旗及蒙古兵当时驻扎在哪里?左翼四旗是奉了谁的命令出击的?什么时候、具体在什么地点出击的?战斗情况如何?赵率教又是如何摆脱敌军,到达遵化城外?还有多少兵马?
          这么多的问题尚难以搞清,你又怎么能武断地说皇太极轻敌,赵率教打了他一个措手不及呢?你又怎能说赵率教一定没有遇伏呢?你又怎么知道左路阿巴泰、阿济格没有设伏兵?
          如你有异意,那你可以一一明确回答以上问题


          IP属地:江苏30楼2021-06-14 15:26
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            兵部疏言:袁崇焕揭帖到,臣于十月二十九日在中夜所,一闻蓟警即发援兵,而赵率教于臣牌未到之先奉旨坐调即行。臣即以行兵方略遣游击王良臣驰书往谕,令其无轻视敌,孰知率教急于救遵,三昼夜驰三百五十里,至三屯营,而总兵朱国彦不容入城,遂纵马向遵,【中途大战,遇伏,中箭坠马而死】,良臣竟不能及,则率教之以身报国深可怜悯。--崇祯长编里有这段


            IP属地:江苏31楼2021-06-15 11:27
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              山海总兵赵率教帅兵赴援,兵营于七家岭,猝遇敌,全军覆没。---崇祯朝野记
              闻报草,赵总兵初一日在袁家屯对贼中伤阵亡,又遵化失守云,奈何奈何。----朝天日记
              都督山海关总兵赵率教入援。清兵于遵化逆战,率教败没。--崇祯实录


              IP属地:江苏32楼2021-06-15 11:39
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                国榷记载:十月二十三日,甲戌,属夷朝浪伯彦报建虏谋犯喜峯、马兰、大安口。
                明朝是提前知道后金入侵的消息。
                国榷:
                甲戌。属夷朝浪伯彦报建虏谋犯喜峯马兰大安口。
                戊寅。建虏阿卜大以数万骑入大安口。参将周鎭死之。世禄子。分入龙井口。游击王纯臣参将张安德败走。又分入马兰谷。参将张万春降。山海关总兵赵率敎以兵援。先是蓟鎭塞垣頽堕。又汰兵。益阙伍。而三衞属夷贰于我。故建虏大举。巡抚顺天右佥都御史王元雅遣兵援马兰谷而溃。
                己卯。建虏围蓟州。
                庚辰。京师闻警。或言建虏及束不的合兵。或言建虏插汉合兵。无确耗。
                十一月壬午朔。京师戒严。
                督师袁崇焕自宁远趋山海关。闻警。急趋榛子岭调援。檄巡抚保定右佥都御史解经传驰赴。
                癸未。谕兵部曰。昨降夷报建虏西虏合兵。制梯分犯。狡情近眞。各边屡添新兵。自足战守。今胡谋如此。势难复议调援。蓟辽宣大山延等鎭。各图据险设伏。必令匹马不入。自边内畿辅山西各郡邑修防储练。屡奉严谕。未见改观。今须开欵。城坚池深。濠内添筑短墙。开窦设砲。城门设吊桥。近城作何收敛。远村作何归并。鄕兵火器粮草。俱量地大小。定数勒限。司道亲督。至宁锦各城。应虑持久。龙固原平。幷图预防。如此布置。再种早禾。使千里无资。胡势自困。畿辅山西郡邑若干。每处颁灭虏砲一。三眼枪一。令模制之。
                乙酉。山海关总兵官赵率敎入援。遇虏。战于遵化。中矢死之。
                丙戌。建虏围遵化。奸人内纵火。各奔救。众溃。巡抚右佥都御史王元雅自经。推官何天球保定推官李献明知县徐泽敎谕曲毓龄中军彭文炳守备徐联芳死之。连陷抚宁。召廷臣于平台。责边计无一效。问方略。命廷臣署举分曹谘试。
                起前登莱总兵官杨国栋鎭守通州。责蓟辽总兵官朱国彦以退屯三屯营。戴罪自效。
                丁亥。遵化报至。人心大震。


                IP属地:宁夏35楼2021-08-12 23:44
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                  删除袁黑几贴口号,本帖不错,可以加精的


                  IP属地:江苏38楼2022-10-28 08:53
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                    新年顶起来


                    IP属地:江苏来自Android客户端39楼2024-02-11 09:17
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                      袁督师千古英雄


                      IP属地:江苏来自Android客户端40楼2024-03-14 08:32
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                        赵率教刘兴祚都可惜了


                        IP属地:海南来自Android客户端41楼2024-06-25 01:01
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